Paljonko on paljon?
Tämän viikon MOT: Lupa laskuttaa -ohjelma lähtee liikkeelle konkreettisesta ja mallikonkin ymmärtämästä työstä, tukikahvan asennuksesta. Kauanko sellaisen asentamiseen kuluu aikaa, ja kuinka paljon siitä voi laskuttaa?
Helsingin sosiaaliviraston tilayksikkö kilpailutti sosiaalihuoltolain ja vammaispalvelulain mukaiset asunnonmuutostyöt pari vuotta sitten. Vuosisopimusyrittäjiksi valitut seitsemän yritystä lupasivat tehdä työt 18,85 - 24 euron tuntihinnoilla.
Monet sosiaaliviraston laskuista ovat 100-300 euron suuruisia. Ensimmäinen ajatus on, että summat vaikuttavat kohtuullisilta - tuon verranhan ammattimiesten työstä pitää nykypäivänä maksaa. Mutta entä jos työ on luvattu tehdä noin kahdenkymmenen euron tuntihinnalla? Eikö työn silloin pitäisi olla halvempaa?
Ammattilaisten mielestä tavallisen tukikahvan asentamiseen kuluu enintään puoli tuntia. Miten on mahdollista, että kahden tukikahvan asentamisesta voi laskuttaa neljän tunnin työn?
Lisää esimerkkejä: Haitarioven poisto ja liukuoven asennus, kolmen tukikahvan asennus, sängyn korotus, irronneen wc-istuimen uudelleenasennus, Aquatecin (WC-istuimen koroke) asennus sekä asiakkaan avaimen haku ja palautus on maksanut 1 400 euroa. Näihin tehtäviin on noin 20 euron tuntihinnalla kulunut siis lähes 70 tuntia, melkein kaksi viikkoa. Voidaanko sitä pitää kohtuullisena?
Erikoista on myös, että suuri osa töistä on tehty urakoina, vaikka työt on kilpailutettu tuntihinnoilla. Esimerkiksi kylpyhuoneremonttien urakkahinnat huitelevat jo kymppitonnin tienoilla. Kylpyhuoneen muutostöistä on laskutettu esimerkiksi 11 425,30 €, 10 117,46 € ja 8 744,96 €.
Kun kaupunginvaltuutettu Yrjö Hakanen (skp) pyysi Helsingin kaupungilta asunnonmuutostöistä maksettuja laskuja nähtäväkseen, hän sai pelkät laskut, joissa suurimmassa osassa oli ympäripyöreä työn määrittely kuten "asunnon muutostyö, työ tarvikkeineen, hinta 4 032,10 €" tai "ramppien ja tasojen asennustyö tarvikkeineen 6 405 €" tai "kylpyhuoneen muutostyö 9 386,68 €".
Itse laskussa työtehtäviä ja niihin kulunutta aikaa ei eritelty mitenkään. Kun MOT kävi sosiaaliviraston tilayksikössä katsomassa laskuihin liittyviä urakkatarjouksia, niissä oli jo hieman enemmän erittelyjä. Mutta tuntihintoja tai työhön kuluvaa aikaa ei urakkatarjouksissakaan kerrottu.
Tästä päästäänkin rakennusalan ydinkysymykseen: paljonko on paljon? Maallikon on vaikea mennä sanomaan, onko vaikkapa urakkatarjoukseen hinnoiteltu 8 744,96 euron hintainen kylpyhuoneremontti kallis, kohtuuhintainen vai halpa? Isolta rahalta se ainakin kuulostaa.
Alalla on sosiaaliviraston mukaan hyväksytty "vanhat, hyväksihavaitut käytännöt". Onko kyse siitä, että halpoja tuntihintaisia töitä tehdään vähän ja oikea kate saadaan "normaalihintaisista" urakkatöistä?
Kilpailutuksessa halvin hinta on voittanut. Mikä takaa sen, että toteutunut urakkahinta on edelleen se halvin? Kuka sitä valvoo?
Kaupungin edustajat eivät olleet järin halukkaita vastaamaan MOT:n kysymyksiin. Vanha, hyväksi havaittu käytäntö sekin?
17 kommenttia
Ma 20.12.2010 @ 20:49
Tähän pitänee vielä lisätä sekin, että kunnat ja kaupungit käyttävät hintojen polkemiseksi mm. sitä seikkaa, että niiden, kuten myös isojen rakennusliikkeiden, omat työntekijät on vakuutettu ryhmävakuutuksissa toimistotyöntekijöinä (mikä nimike mahtaneekaan olla nykyään) Tällaisten työntekijöiden vakuutukset lienevät noin 5 % maksetusta palkasta, kun taas pienet yrittäjät maksavat pakollisista vakuutuksista lähemmäs 20% maksetuista palkoista. Tämä on vain yksi esimerkki, miten pienyrittäjiä sahataan silmään. Baltian maiden ja venäläisten työläisten palkat ovat taas ihan ome lukunsa, niistä ei ota selvää erkkikään. Mutta jotain heillekin on nähtävästi maksettu, koska taloyhtiömme suhteellisen pienellä parkkipaikalla seisoo päivittäin 5 - 6 Viron rekistereissä olevaa autoa, jollaisten hankkiminen on suomalaiselle duunarille ja eläkeläiselle täysin mahdotonta
Ma 20.12.2010 @ 23:49
Suomessa tulisi siirtyä sellaiseen palkanmaksutapaan, missä samalla kertaa laskettaisiin ja maksettaisiin kaikki työntekijän palkkaan liittyvät lakien mukaan maksettavat maksut (nettopalkka, verot, kustannusten korvaukset, eläkevakuutusmaksut, työttömyysvakuutusmaksut ym.). Nämä tiedot tulisi ilmoittaa työntekijäkohtaisesti valvoville tahoille kuukausittain. Tämä järjestelmän muutos estäisi tai ainakin paljastaisi väärinkäytökset, mutta se ei synnyttäisi euronkaan lisäkustannuksia työnantajalle. Rehellisyys voittaisi, vääryys häviäisi!
Ti 21.12.2010 @ 00:54
Yksiä Teppo Paavoloita kaikki. Oiskohan vähän niin, että nämä tahot jotka näitä hankintapäätöksiä tekee eivät tahdo millään päästä irti niistä "vanhoista, hyväksihavaituista käytännöistä" joissa urakoitsija maksaa selvän komission näistä suhmuroinneista. Halusi sitten tai ei.
Taikka muuten kerää kimsunsa ja lähtee.
Jostakin syystä hankintapäätöksissä näkyy selvää ohjailua ja tiettyjen toimittajien suosimista ainakin täällä Turussa.
Ti 21.12.2010 @ 06:33
Suomessa tulisi siirtyä sellaiseen palkanmaksutapaan, missä samalla kertaa laskettaisiin ja maksettaisiin kaikki työntekijän palkkaan liittyvät lakien mukaan maksettavat maksut (nettopalkka, verot, kustannusten korvaukset, eläkevakuutusmaksut, työttömyysvakuutusmaksut ym.). Nämä tiedot tulisi ilmoittaa työntekijäkohtaisesti valvoville tahoille kuukausittain. Tämä järjestelmän muutos estäisi tai ainakin paljastaisi väärinkäytökset, mutta se ei synnyttäisi euronkaan lisäkustannuksia työnantajalle. Rehellisyys voittaisi, vääryys häviäisi!
Tämä malli taas olisi omiaan heikentämään elintasoa tahoilta, jotka ovat jo hyvälle tottuneet. Nimellistä korvausta vastaan virkaansa tekevät saavat mm. tätä kautta bonukset, jotka eivät muutoin virkanimikkeeseen kuulu. Ja tuskinpa mikään oikeusaste (lukuunottamatta ehkä käräjäoikeutta) nykyisen oikeuskäytännön mukaan, tuota saavutettua etua voi mennä poistamaankaan. Viimeaikaisten päätösten mukaan kun oikeuslaitoksemme tuntuu juuri suosivan tietyn tyyppistä rikollisuutta.
Päivä päivältä murenee käsitys suomen (pieni alkukirjain tositarkoituksella) erinomaisuudesta, siinä ei auta Ahtisaaret eivätkä brändityöryhmät, kun näitä veronmaksajien eurojen käytöstä julkistettavia rapotteja pulpahtelee esiin.
Maassa ei ole mitään muuta kuin mätää, ainoa (oikeutettu)tapa pysyä pinnalla on rikollinen toiminta, nykyisin on täysin hyväksytty maan tapa. Rehellisellä työllä maassamme ei katsota olevan oikeutettua elää ja tulla toimeen, siitä pitää huolen eliittijohto ja pieninpääkin valtion tai kunnan puolen virka-asemaan päässyt nilkki on tukemassa menoa.
Ti 21.12.2010 @ 08:32
Kuinka voi olla mahdollista että Helsiginkaupungin Tilakeskus käyttää firmaa joka laskuttaa 15h
kahden tukikahvan asennuksesta ja jääkaapin kätisyyden vaihdosta 15h.Jolloin laskuua kertyy yhteensä yli 300E.
Rehellinen pienyrittäjä (Aulis Karonen) olisi tehnyt samat työt 1-2tunnissa, jolloin laskua olisi kertynyt 35-70E.
Sulakkeen vaihtoon oli kulunut aikaa 4.5h josta laskua kertyi 93.50Euroa, Karonen olisi tehnyt saman työn 5ssä minuutissa!!!
Lisäksi, kuinka Sosiaaliviraston virkamies kehtaa väittää ettei tällaisia töitä ole teetetty, vaikka MOTin toimituksella on laskuista näyttää kuitit.
Esimerkkejä oli lukuisia kodin muutostöistä, aina sulakkeen vaihdosta kylpyhuoneen muutostöihin.Kaikki työt mitkä Helsinginkaupunki teetätti valitsemillaan firmoilla,joita on 7, olivat rutkasti ylihinnoiteltuja.
Kysynkin Tilakeskuksen päättäjiltä, onko mahdollista päästä mukaan seuraavalle tarjouskierrokselle, vai onko jo ennalta päätetty firmoista "hyväveli verkosto" periaatteella, josta hyötyy Tilakeskuksen sikariporras ja epärehellinen yrittäjä.
Ti 21.12.2010 @ 08:54
Näihin laskutustalkoisiin minäkin tahtoisin mukaan!
Keneen voin ottaa Helsingin kaupungilla yhteyttä?
Ti 21.12.2010 @ 10:28
Eikös helsingin kaupunki viilaa veronmaksajia linssiin myös nelosen julkaisemissa kivityö urakoissa?Halvimman tarjouksen tehnyt yritys saa lisätöistä laskuttaa tahtitieteellisia summia!Onko niin,että koko Helsingin kaupunki on läpeensä mätä ja syyllisiä suojellaan eikä heitä haluta vastuuseen.Kilpailutus tuntuu lähinnä vitsiltä! Mitä
Ti 21.12.2010 @ 10:50
Tässäpä olisi oiva säästökohde kuntien kuralla olevan talouden korjaamiseksi. Leikataan korruptiosta! Taitaapi vaan toteutus olla vaikeaa, niin vahva trendi näyttää olevan menossa. Kilpailua käydään siitä kuka osaa ja kehtaa kusettaa härskimmin.
Ti 21.12.2010 @ 13:03
Näihin laskutustalkoisiin minäkin tahtoisin mukaan!
Keneen voin ottaa Helsingin kaupungilla yhteyttä?
Ota yhteys Helsingin tilakeskukseen, Staraan, Hankintakeskukseen jne. ja jätä tajoushalukuutesi; pyydä lähettämään tarjouspyyntö seuraavalta kierrokselta. Kilpailutukset ovat yleensä avoimia, kuka tahansa yritys (joka täyttää tarjoajan ja tarjouspyynnön vähimmäisvaatimukset) voi jättää tarjouksensa.
Ti 21.12.2010 @ 15:58
Näihin laskutustalkoisiin minäkin tahtoisin mukaan!
Keneen voin ottaa Helsingin kaupungilla yhteyttä?Ota yhteys Helsingin tilakeskukseen, Staraan, Hankintakeskukseen jne. ja jätä tajoushalukuutesi; pyydä lähettämään tarjouspyyntö seuraavalta kierrokselta. Kilpailutukset ovat yleensä avoimia, kuka tahansa yritys (joka täyttää tarjoajan ja tarjouspyynnön vähimmäisvaatimukset) voi jättää tarjouksensa.
Mitä se kannattaa jättää asiallista tarjousta, kun "Sikariporras" jakaa urakat voitelurahojen perusteella.
Eli, mitä anteliaammin annat lahjuksia sen varmemmin saat hommia.
Kannattaa katsoa MOTin lähetys uusintana 24.12 tai katsoa se Ylen Areenasta.
Siitä käy varsin selvästi ilmi se tosiasia ettei rehellinen pienyrittäjä VOI pärjätä tarjouskilpailussa.
Ke 22.12.2010 @ 18:31
edellä näytetty asia on ajankohtainen myös pienissä maaseutukunnissa ja kaupungeissa täällä Savossakin, koneella ( traktori ) voi laskutus hinta olla 32,00 € / h Alv 0 %, tosin julkinen hankinta on ohjannut virkamiehiä ottamaan aina se halvin urakoitsija vaikka he (toivottavasti) tietävät että ko hinnalla ei voi tehdä työtä koska jos yrittijä toimii rehellisesti niin ko korvaus riittää nippapappa miehen palkkaan, joten on varmaa että todellinen kustannus on kunnalle huomattavasti kalliinpi eli urakoitsijan tuntilistoissa käytetty tuntimäärä on varmaan isompi mitä ko työhön käytetty aika olisi todellisuudessa.
To 23.12.2010 @ 06:50
Eikös helsingin kaupunki viilaa veronmaksajia linssiin myös nelosen julkaisemissa kivityö urakoissa?Halvimman tarjouksen tehnyt yritys saa lisätöistä laskuttaa tahtitieteellisia summia!Onko niin,että koko Helsingin kaupunki on läpeensä mätä ja syyllisiä suojellaan eikä heitä haluta vastuuseen.Kilpailutus tuntuu lähinnä vitsiltä! Mitä
Helsinginkaupunki "viilaa linssiin" useassa asiassa.
Esim: Tilakeskus maksaa ammamiehilleen 12-13euroa/h, onko tämä ammattimiehelle sopiva palkka joka on tehnyt samaa työtä samassa
yksikössä 33v?
Ihmeetelen kaupunginjohtaja Pajusen käyttäytymistä kyseisessä MOTin ohjelmassa.Miksi kaupunginvaltuutettu Hakaselle ei annettu
materiaalia käsiteltäväksi, vaan materiaali julistettiin salaiseksi!!!
On täysin selvää ettei kaupungin/sosiaaliviraston/tilayksikön toiminta kyseisessä tapauksessa kestä päivän valoa," hyväveli" käytäntö on jälleen näyttänyt kyntensä.
To 23.12.2010 @ 08:01
Toimittajille
Ohjelma oli tärkeästä aiheesta ja ja monelta osin perusteltu. Laskutusepäselvyydet, laskujen 'älyttömyyksien' hyväksyminen ja epäterveet kilpailuhinnat eivät ole mitenkään puolusteltavissa.
Sekuntikellon sijasta olisi kuitenkin syytä ottaa vertailussa huomioon pieneenkin työhön tarvittava kokonaisaika.
Esim. lankavetimet täytyy jonkun hankkia, ei niitä sopivia voi olla kenenkään yrittäjän tarvikepakissa aina.
Työntekijälle pitää maksaa myös matka-ajasta työnantajansa tiloista työkohteeseen ja takaisin. Tästä kertyy käytännössä aina parin kolmen tunnin työaika pieneenkin työhön. Tietysti samaan kierrokseen pitäisi saada useampi tällainen pientyö kustannusten pienentämiseksi. Ei kai toimittajankaan työtä arvioida TV:n tai radion uutisjutun ulostulevan keston mukaan.
Tällainen 'sekuntivertailu' vie ohjelmilta uskottavuutta.
Hyvin monissa minun tuntemissani tapauksissa on vastaavia virheitä ja puutteita. Monasti on tullut mieleen se, että on hyvä, etteivät viranomaiset ja muut käytännön toimijat yleensä toimi niin ' huolimattomasti' kuin heitä arvostelevat toimittajat.
Ti 28.12.2010 @ 15:50
jos tossa laskettu ammattimiehen tuntivelotukseks 35ekee mikä mielestäni melko oikee!ni täällä salossa saa miehen ja traktorin 28ekee+alv nurmenniittoon ja pyöräkoneen lumitöihin 30+alv!ketään ei oo pystyny sanoo miten nämä onnistuu tossa hommassa vuosikaudet.on sellainen laskutoimitus ettei oikeen ymmärrä!kun taas toiset lakuttaa 45+alv taktori työstä.
Ti 28.12.2010 @ 16:21
jos tossa laskettu ammattimiehen tuntivelotukseks 35ekee mikä mielestäni melko oikee!ni täällä salossa saa miehen ja traktorin 28ekee+alv nurmenniittoon ja pyöräkoneen lumitöihin 30+alv!ketään ei oo pystyny sanoo miten nämä onnistuu tossa hommassa vuosikaudet.on sellainen laskutoimitus ettei oikeen ymmärrä!kun taas toiset lakuttaa 45+alv taktori työstä.
Täytyy myös ottaa huomioon millä paikkakunnalla asuu.
Helsinki on kalleusluokkaa 1.
Salosta en tiedä.
Kummiskin Helsigissä Stara laskuttaa 45egee timma.
Aulis Karonen hylättiin 35Euron tuntilaskutuksen perusteella!!!!
Hän oli saanut kaupungin yrittäjäneuvonnasta kyseisen hinnoittelu suosituksen töilleen.
Kuitenkin hänet hylättiin jo tarjouskilpailun alkumetreillä.
Su 09.01.2011 @ 11:59
Sekuntikellon sijasta olisi kuitenkin syytä ottaa vertailussa huomioon pieneenkin työhön tarvittava kokonaisaika.
Esim. lankavetimet täytyy jonkun hankkia, ei niitä sopivia voi olla kenenkään yrittäjän tarvikepakissa aina.
Työntekijälle pitää maksaa myös matka-ajasta työnantajansa tiloista työkohteeseen ja takaisin. Tästä kertyy käytännössä aina parin kolmen tunnin työaika pieneenkin työhön. Tietysti samaan kierrokseen pitäisi saada useampi tällainen pientyö kustannusten pienentämiseksi. Ei kai toimittajankaan työtä arvioida TV:n tai radion uutisjutun ulostulevan keston mukaan.
Tällainen 'sekuntivertailu' vie ohjelmilta uskottavuutta..
Taisit Joutomies olla ainoa, joka ymmärsi katsoa ohjelmaa silmät pyöreinä. Ei tämmöisellä sekunninottopelleilyllä saada muuta aikaan kun sumennetaan tyhmää ja ilkeää kansaa.
Tällä ohjelman logiikalla hääkuvaaja "saisi laskuttaa" vain sen mitä häissä menee valokuvien ottoon, kaikki muu olisi laskutuksen ulkopuolella? Tai mitenkäs puolen tunnin lento Helsingin yllä pienkoneella - saisiko pilotti palkan puolesta tunnista?
Hävetkää.