Älkää ampuko vakuutuslääkäriä!
Sami Timosen elämästä kertovan ohjelmani valokiila voisi kohdistua vakuutuslääkäreihin: 22-vuotias mies selviytyy rekan alta ihmeen kautta, mutta varsinaiset ongelmat alkavat vasta sen jälkeen. Puoli vuotta onnettomuuden jälkeen Vakuutusyhtiö If lopettaa päivärahojen ja hoitojen maksamisen. Ristiriita hoitavien lääkärien ja vakuutuslääkärien näkemysten välillä on räikeä. Uhrina tässä kertomuksessa on nuori mies, joka ei haluaisi muuta kuin päästä kuntoon, takaisin töihin, elämään tavallista elämää kahden pienen lapsen isänä.
Aluksi luin Ifin emoyhtiön Sammon vuosikertomuksia, muistin miten Sammon hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos on viime vuosina hehkuttanut omistamansa vakuutusyhtiö If:in tulosta. Olivatko If:in strategiset muutokset ja tulostavoitteet muuttaneet korvauskäytäntöjä? Kysymys vaivaa edelleen, mutta en saanut asialle minkäänlaista vahvistusta.
Opin kuitenkin paljon uutta lakisääteisestä tapaturmavakuutuksesta. Tapasin monta alan ammattilaista taustakeskusteluissa, joissa vähitellen hahmottui "MOT: Törmäys ja tyrmäys" -ohjelman keskeinen ajatus. Kun vahingonkärsineiden oikeustajua koetellaan korvauspäätöksissä, vakuutuslääkärit ovat hyödyllisiä vihan kohteita vakuutusyhtiöille ja koko järjestelmälle. Mutta lakisääteisen tapaturmavakuutuksen ongelmat ovat vakuutuslääkäreiden yläpuolella, järjestelmässä.
Suomeen säädettiin neljäntenä maana maailmassa 1895 laki työnantajan vastuullisuudesta työntekijää kohtaavasta ruumiinvammasta. Vuonna 1920 perustettiin Tapaturmavakuutuslaitosten liitto. Laki työnantajan pakollisesta tapaturmavakuutuksesta on säädetty 1948. Korvausperiaatteita ja -käytäntöjä on siitä lähtien sorvattu Sosiaali- ja terveysministeriön sekä työmarkkinaosapuolten kabinettivääntöinä.
Työnantajat haluavat mahdollisimman halpaa vakuutusta. Työntekijät haluavat mahdollisimman hyvää vakuutusta. Tuloksena on korvauskäytäntöjä, jotka eivät aina ole tästä maailmasta. Yksi tällainen korporatistinen päätös on, että terve akillesjänne ei voi katketa. Lakisääteinen tapaturmavakuutus ei korvaa töissä katkennutta akillesjännettä. Mitähän David Beckham olisi tällaisesta vakuutuksesta mieltä?
Korvissani soivat yhä Sami Timosen isän sanat: ”Se oli vähän niin kuin alun perin se kanta siinä, että eihän tässä ole syy-yhteyttä. Jos nyt rekka niskaan kaatuu, että eihän siitä nyt selkä kipeäksi tule.”
74 kommenttia
Ma 23.08.2010 @ 19:20
Mielenkiinnolla odotan illan ohjelmaa. Toivottavasti ohjelma herättää viimeinkin sellaista toimintaa, että pitkään tiedossa oleville epäkohdille myös tehdään jotakin.
Seuraavilla hakusanaseteillä pääsee internetin hakukoneiden kautta tarkemmin tarkemmin tutustumisessa hyvään alkuun:
vakuutuslääketieteellinen arvio
tapaturma-asiain korvauslautakunta
vakuutusoikeudellinen erityistuomioistuinjärjestelmä
avoin muistio vakuutusoikeudesta
nelikantainen lainsäädäntömalli
Ma 23.08.2010 @ 20:33
Tämä on juuri tätä tyypillistä käytäntöä jolloin vakuutusyhtiö toteaa potilaan terveeksi.
Tiedän että raskas tie hoitaa näitä asioita toiset ovat ottaneet asian niin raskaasti että päättäneet päivänsä. Onneksi minä olin niin vahva että jaksoin tapella 10vuotta onnettomuus joka oli tapahtunut itsestä riippumattomista syistä 10vuoden tappelun jälkeen kunnes saapui vihdoin puhelu jolloin todettiin,että vakuutusyhtön lakimiehen pöydällä olivat samat paperit käyneet 5 kertaa ja nyt tähän tehdään loppu.
Tässä tapauksessa ei kannattaisi antaisi antaa periksi ja Marimekko ei olisi saanut sanoa henkilöä irti ja vakuutusyhtiön olisi pitänyt korvata uudelleenkoulutus päivärahat, kuntoutus,lääkkeet,fysioterapiat, ym. jos mahdollista ja jaksamista riittää jatkakaa valitusprosessia, koska vakuutuslääkärit ja vakuutus oikeus ei voi kumota ammattilääkäreiden tekemiä lausuntoja ja ei saa antaa periksi vaikka tie olisi kuinka rankka. Tukiverkostot ym. tuki on todella tärkeää tässä asiassa.
Toivotan voimia ja jaksamista Samille ja hänen perheelleen ja vanhemmille.
Ma 23.08.2010 @ 20:42
Kiitos hienosta dokumentista! Itselläni on liki samankaltainen tilanne vakuutusyhtiö If:n kanssa. Eipä herättänyt luottamusta siihen, että korvausasiat päätettäisiin hyväkseni valituslautakunnassa. Tuntuu olevan kusetusta koko vakuutusyhtiö. Lääkäreiden - useammankaan - yhtenäiset lausunnot eivät kumoa vakuutusyhtiön "maallikoiden" kantaa. Työkyvyn alenema on alle 10%, vaikka kivut ajoivat liikuntakyvyttömäksi ja pakottavat sairaslomalle. Kuntoutus on täysin omakustanteista. Lääkärin määrittämä diagnoosi pysyvästä haitasta, joka on selkeässä yhteydessä työtapaturmaan ei vakuutusyhtiölle riitä. Pitäisi vissiin lähteä henki, niin on riittävästi todistusaineistoa syy-seuraussuhteista. Vai riittääkö ahneelle If:lle sekään?! Miksi tällaisia lakisääteisiä vakuutuksia on, jos eivät korvaa mitään. Todella pettynyt ja vihainen.
Ma 23.08.2010 @ 20:45
Joko löytyy nettisivut, jossa irtisanotaan IFn vakuutukset ellei tämä tapaus saa järkevää lopputulosta ?
Eihän tässä ole mitään tolkkua, vakuutusyhtiöt voittavat 85/15 valitukset. Sama suhde tai pienempi on myös potilasvahonko valituksissa, päätöksen tekee joku vain papereita lukenut.
Luulisi, että olisi katsonut edes valokuvat, jos lukutaito ei riitä !
Tämähän on vain businestä IF !
Ma 23.08.2010 @ 21:03
Tässä ohjelmassa ei tullut oikein selväksi, että onko tämä Sami tehnyt valitusta( ja kuinka monta kertaa)(??).. Näissä tapauksissa kun ei kannata antaa periksi vaan valittaa..
Tosin mm. Kela ja vakuutusyhtiöt on yhtä paskaa. Sekin on varmaa, että vakuutusyhtiöt huijaavat; koska ne hiljenee liian hyvin jos kyselee asioita tarkemmin..
Ma 23.08.2010 @ 21:07
MOT unohti täysin venäläsen rekkakuskin toiminnan toisena osapuolena ja vahingon aiheuttajana, sekä miten hänen vakuutuksensa olivat kunnossa. Myös poliisien toiminta ja rekkakuskin vastuu tapaturmassa.
Pian entinen IF-asiaksa
Ma 23.08.2010 @ 21:09
Jotakuinkin totuus asiasta. Vakuutusyhtiö kerää vakuutusmaksuina satoja miljoonia euroja, jakaa vahingonkorvauksina muutamia kymmeniä miljoonia euroja, maksaa kiinteitä yrityskuluja muutamia miljoonia tai kymmeniä miljoonia euroja. Minne loput laitetaan? Niinpä, siinä olennainen kysymys ja samalla vastaus miksi esim. pakolliset vakuutukset ovat niin hyvä bisnes. Samaa linjaa vetää autokatsastusfirmat. Pakollista touhua autoilijalle ja katsastusmaksut olleet jo monta vuotta 10% kasvussa.
Veljelleni sattui hyvin valitettava, mutta näköjään tyypillinen tapaus. Hän luokkasi työtapaturmassa olkapäänsä. Alkoi vakuutusyhtiön pyöritys jossa jokainen korvaushakemus tuli ns. hylättynä takaisin. Paras oli kai se kun vakuutusyhtiön lääkäri totesi vaivan johtuvan aivan eri paikasta mistä se lopulta saatiin kuntoon leikkauksella, vuosien kovan kivun jälkeen. Tämä vakuutusyhtiön tohtorointi tapahtui ihan etätoimintana. Kiittäköön luojaansa kyseinen lääkäri että saa jatkaa jokapäiväistä touhuiluaan, sen verran kireällä tilanne joskus oli kipujen ja rahahuolien ym. kanssa. Eipä tuossa tapauksessa voi antaa puhtaita papereita terveydenhuollollekaan.
Joka tapauksessa hyvin valitettavaa nämä tällaiset tapaukset. varsinkin kun kaikki tietävät että tämä johtuu täysin tietoisista valinnoista ja toisten halusta tehdä kohtuuttoman paljon rahaa.
Ma 23.08.2010 @ 21:22
Hei vaan
Tämmöinen oli tapaus. Näköjään tämä ei ole tosiaan mitenkään poikkeava tapaus muiden joukossa. Yhteinen tekijä kin näyttää olevan IF.
Puoli tuntia ohjelmaa ei riitä kaikkien seikkojen läpikäymistä mutta poliisin hommat ja rekkakuskin vakuutus oli kaiketi kunnossa mutta joku perkeleen lakikoukero sielläkin tuli vastaan. Valituksia on tehty kasapäin vähän joka suuntaan toistaiseksi tuloksetta.
Mutta, periksi emme tosiaan anna ja vääntö tulee jatkumaan!!
Kiitos kaikille tuesta!
Ma 23.08.2010 @ 21:43
MOT unohti täysin venäläsen rekkakuskin toiminnan toisena osapuolena ja vahingon aiheuttajana, sekä miten hänen vakuutuksensa olivat kunnossa. Myös poliisien toiminta ja rekkakuskin vastuu tapaturmassa.
Pian entinen IF-asiaksa
Se on yksiselitteisesti niin että liikennevakuutuskeskus pitäisi hoitaa homma ja periä sitten jostain venäjältä ne takaisin. No eipä ne korvaa mitään kun ei ole vahinkoa tapahtunut.
Liikennevakuutuskeskus on muuten myös IF:iin sidonnainen..
Poliisi hoiti asiansa niinkuin pitikin mutta eipä se nyt tähän oikeen auta kun ongelma se kun 'ei ole vahinkoa tapahtunut'
T. Hannu
Ma 23.08.2010 @ 22:01
[quote=Entinen IF asiakas]vakuutusyhtiöt voittavat 85/15 valitukset.
Totta kai, kun valituselimen muodostavat vakuutusyhtiöt itse. Kyllä. Valituslautakunta koostuu vakuutusyhtiön edustajista, niin tietenkin ne ratkaisevat asian omaksi hyväkseen.
Kuten ministeri ohjelmassa sanoi niin pelkästään lääkäreitä ei voi syyttää. He ovat töissä vakuutusyhtiöissä tai KELA:ssa ja työnantaja painostaa heidät hylkäämään mahdollisimman paljon korvausvaateita säästääkseen rahaa.
Ma 23.08.2010 @ 22:11
Voimia ja sitkeyttä Sami Timoselle sekä hänen läheisilleen.
Sosiaali- ja terveysministeri Juha Rehula/kesk. jatkaa edeltäjiensä Liisa Hyssälän/kesk., Tuula Haataisen/sd. ja Sinikka Mönkäreen/sd. viitoittamalla tiellä. Vakuutuslääketiede rulettaa!
Hommahan on täydellinen vakuutusyhtiöiden kannalta, koska käytössä on läpi linjaston nelikantainen toimintamalli.
Nelikantahan muodostuu kolmikannasta + vahinkovakuutus-/työeläkeyhtiöistä/Kelasta tarpeen mukaan.
Perustelen väitteitäni tosielämän esimerkeillä ja linkeillä. Taitavat siellä nykyhallituksen sosiaali-ja terveysministeri Rehula sekä oikeusministeri Tuija Brax/vihr. vilahtaa keskeisissä rooleissa. Vakuutusyhtiöiden hyväksi.
Seuraavissa konkreettisissa hallituksen esityksissä ja niistä nelikannassa voimaan saatetussa lainsäädännössä vakuutusyhtiöiden ylivertaista asemaa vahvistettiin entisestään.
Minun mielestäni lait ovat perustuslain, Euroopan ihmisoikeussopimuksen ja YK:n yleismaailmallisen ihmisoikeuksien julistuksen velvoitteiden vastaisia.
Nämä "parannukset" vakuutusyhtiöiden hyväksi saatettiin eduskunnassa voimaan vuosina 2003-2007. Keskustan, kokoomuksen, sdp:n, vihreiden ja rkp:n kiltisti hyväksyessä kohta esiteltävät lainvastaisuudet.
Ranskalaisin viivoin merkittävimmät vaikutukset:
1. HE 62/2004 - Hallituksen esitys laiksi tapaturmavakuutuslain 17 ja 41 d §:n muuttamisesta
- vakuutuslääkärien rikosoikeudellinen vastuu poistettiin.
- hoitava lääkäri antaa lausuntonsa vakuuttaen antamansa tiedot omatuntonsa ja kunniansa kautta oikeiksi.
- vakuutuslääkäri voi hylätä hoitavan lääkärin lausunnossa esittämät löydökset lyhimmillään sanalla ”ei”.
2. HE 47/2005 (HE 155/2003) - Hallituksen esitys toimeentuloturvan muutoksenhakua koskevaksi lainsäädännöksi annetun hallituksen esityksen (HE 155/2003 vp) täydentämisestä
- tapaturma-asiain muutoksenhakulautakunnan lääkärijäsenenä voi toimia vain toisen tuomioistuinkäsittelyn osapuolen eli vakuutusyhtiön kouluttama vakuutuslääkäri.
3. HE 91/2006 - Hallituksen esitys työeläkeasioiden muutoksenhakulautakunnasta annetun lain muuttamisesta
- työeläkeasioiden muutoksenhakulautakunnan lääkärijäsenenä voi toimia vain toisen tuomioistuinkäsittelyn osapuolen eli työeläkeyhtiön tai - laitoksen kouluttama vakuutuslääkäri.
4. HE 12/2006 - Hallituksen esitys laiksi oikeudenkäynnin julkisuudesta hallintotuomioistuimissa sekä eräiksi siihen liittyviksi laeiksi
- koskee mm. koko vakuutusoikeudellista erityistuomioistuinjärjestelmää.
- vakuutuslääkärijäsenen lausumat ja siten perustelut ovat 80 vuotta päätöksen antamisesta salaisia myös asianomaiselta itseltään.
- valtaosassa vakuutusasioista pääpaino on lääketieteellisten seikkojen selvittelyssä.
- vakuutusoikeudellinen tuomioistuinkäsittely tapahtuu suljetusti ja kirjallisesti.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
KAHDEN LÄÄKÄRIN LOUKKU – NELIKANTAINEN LAINSÄÄDÄNTÖMALLI
Suomalainen kahden lääkärin loukku 100 prosenttisen valmis! – Osa 1/5
http://ajankuva.blogspot.com/2007/06/suomalainen-kahden-lkrin-loukku-100.html
Suomalainen kahden lääkärin loukku 100 prosenttisen valmis! – Osa 2/5
http://ajankuva.blogspot.com/2007/06/suomalainen-kahden-lkrin-loukku-100_15.html
Suomalainen kahden lääkärin loukku 100 prosenttisen valmis! – Osa 3/5
http://ajankuva.blogspot.com/2007/06/suomalainen-kahden-lkrin-loukku-100_21.html
Suomalainen kahden lääkärin loukku 100 prosenttisen valmis! – Osa 4/5
http://ajankuva.blogspot.com/2007/06/suomalainen-kahden-lkrin-loukku-100_23.html
Suomalainen kahden lääkärin loukku 100 prosenttisen valmis! – Osa 5/5
http://ajankuva.blogspot.com/2007/06/suomalainen-kahden-lkrin-loukku-100_27.html
Yhteenvetoa nelikantaisesta lainsäädäntömallista
http://ajankuva.blogspot.com/2007/07/yhteenvetoa-nelikantaisesta.html
Itse toivon, että ainakin kaikkien sosiaali-ja terveysministerinä toimineiden kansanedustajien vaalirahoittajien nimet saatetaan julkisuuteen.
Takautuvasti koko 2000-luvulta, koska laillista estettä ei ole. Lisäksi vaalirahoittajien nimeäminen voidaan tehdä ilman eurorajoja ja mikä parasta; ilman sanktioita.
Lisätiedot hakukoneilta hakukoodilla - 414/2000
Sana levitkööt ja mätäpaiseet puhjetkoot!
Ma 23.08.2010 @ 22:12
Voimia vaan Samille. Itse olen saman vakuutusyhtiöiden kohdalta kokenut ja työtapaturman vuoksi ammatin menettänyt. Tekee todella pahaa kun mitään ei ole tapahtunut reilussa kymmenessä vuodessa, edelleen saavat rosvot (vakuutusyhtiöt) tehdä mitä tahansa eikä koira perään hauku. Eikö tähän todellakaan saada minkäänlaista rotia aikaan? Voidaanko 2010-luvulla toimia näin härskisti ja jotkut moraalittomat kiskovat osinkoja toisten kärsiessä? HÄVETKÄÄ EDES!!
Ma 23.08.2010 @ 22:35
Olisikohan tässä jo aineksia alkaa keräämään kohtalotovereita kasaan ja suunnitella jonkunlainen yhteiskanne tällaista diktatuuria vastaan.
Yksin on aika heikoilla tuollaisia mammutteja vastaan mutta jos meitä olisikin vaikka sata, tai vaikkapa 500?
Siinä olisi jo voimaa.
Poliitikot ovat aika hampaattomia, se on nähty niin monta kertaa.
Ei välttämättä ihan huono ajatus..
Ma 23.08.2010 @ 23:57
Liikenneonnettomuudessa loukkaantuneiden tukiryhmä LIIONLOU auttaa tapaturmassa loukkaantuneita asioimaan vakuutusyhtiön kanssa oman kokemuksensa opettamina. Samin tapauksessa parasta olisi ollut, jos syyllinen olisi saatu käräjille ja siellä tuomittua.Käräjillä olisi pitänyt esittää kaikki korvausvaatimukset, myös tulevan ajan. Liikenneonnettomuudessa syyttömästi loukkaantunut välttyy pahimmalta sodalta vakuutusyhtiön kanssa, jos saa asiansa heti käräjille.
Vakuutusyhtiöiden asiantuntijalääkärit ova taitavia lääkäreitä. Tapaturman tapahduttua he havaitsevat jopa sairaudet, jotka ovat alkaneet ennen syntymää. Olisi hyvä siirtää vakuutuslääkärit synnytyssairaaloihin lastenlääkäreiksi, niin saataisiin heti syntymän yhteydessä kirjattua synnynnäiset vammat. Näin vakuutusyhtiöiden ei tarvitsisi puuttua syntymäsairauksiin, vaan voisivat keskittyä tapaturmassa aiheutuneisiin todellisiin vammoihin. (Tapaturmaa varten pitäisi aina muistaa käydä edellisenä päivänä tutkituttamassa itsensä läpikotaisin!)
IF -yhtiö on suurin vakuuttaja liikenteessä. Raha ratkaisee vakuuusyhtiövalinnassa. Harva tietää vakuutuksia ottaessaan, että lakisääteiset vakuutukset ovat korvauskäytännöltään hyvin vanhanaikaisia. Lisäksi vakuuuslääketiede kulkee jälkijunassa kliinisen lääketeiteen osaamisessa. Vakuutusyhtiöt eivät salli heti tapaturman satuttua mangneettikuvia, koska silloin näkyisivät pehmytkudosvammat ja myöhemmin vakuutusyhtiöt eivät voisi kieltäytyä pehmytkudosvammojen kuntouttamisesta ja haittakorvauksilta.
Meillä Suomessa on kuolonkolareiden yhteydessä tutkijalautakunta, joka selvittää kolarin syitä. Tutkijalautakunnan työ on arvokasta, mutta ei riittävää. Kuolonkolareiden uhrien pehmytkudosvammat tulisi tutkia ja tutkimustuloksia käyttää loukkaantuneiden vammojen selvittelyssä hyväksi. Liikenneonnettomuudessa tiedetään törmäyskulmat ja törmäyksessä vaikuttaneet voimat. Näillä teidoilla voidaan määrittää yksilön vammoja.
Liikenneonnettomuudessa loukkaantuneiden terveyden palauttamiseksi pitäisi tehdä kaikki voitava. Ensin kohdatun lääkärin osaamisesta on pitkälti kiinni loukkaantuneen terveyden palautuminen. Jos kohdalle sattuu lääkäri, joka ei pysty tunnistamaan syviä viiltohaavoja pintanaarmuista, on loukkaantuneen terveys menetettyä. Omaisten pitäisi osata viedä loukkaantunut sellaiseen terveydenhuollon toimipisteeseen, missä on saatavissa osaavan lääkärin suorittamat ja vaatimat tutkimukset sekä nykyaikaiset laitteet. Lisäksi pitäisi seurata, mitä potilasasiakirjoihin kirjataan. Hyvä olisi pitää omaa henkilökohtaista kirjaussysteemiä alusta lähtien, sillä vakuutusyhtiö osaa tarttua "aukkoon". Hoitajat eivätkä lääkärit kirjaa potilaan sanomia eikä tuntemuksia. Kuitenkin näilläkin tiedoilla voi olla vuosien kuluttua käytöä.
www.potilasjasosiaaliapu.fi
Ti 24.08.2010 @ 11:21
Itse olin aikeissa kilpailuttaa ja vaihtaa kaikki perheeni vakuutukset syksyn aikana toiseen vakuutusyhtiöön tässä syksyn aikana ja IF olisi ollut vahva kandidaatti.
Nähtyäni eilisen M.O.T:n, IF:iä en enää edes harkitse! Eli menettivät ainakin meidän perheen n. 2500 EUR vuosittaiset vakuutusmaksut.
Ti 24.08.2010 @ 11:45
Valitettavasti Suomessa ryhmäkanneoikeus on rajoitettu, joten siihen ei taida olla mahdollisuutta, vaikka tarvetta olisi.
Yksi järjestelmän ongelmista on juuri siinä, että yritykset vakuutuksenottovaiheessa näkevät vain vakuutusmaksuihin liittyvät kustannukset eivätkä hahmota, miten tapaturmien korvaamatta jäämisestä aiheutuvat kustannukset vaikuttavat toisaalta liiketoimintaan ja toisaalta työterveyden kustannuksiin. Koska tämä kustannus tulee vain niiden yhtiöiden kannettavaksi, joissa sattuu hankala työtapaturma, tapaukset jäävät yksittäisiksi ja työnantajille ei tule yleistä painetta hoitaa asiaa kuntoon.
Esimerkiksi oma työnantajani joutuu vakuutusyhtiön päätöksen takia kuittamaan melkoisen määrän työterveyshuollon menoja. Sen lisäksi tulevat vielä työkyvyttömyyteni aiheuttamat sairausajan palkat niiltä osin kuin KELA ei korvaa ja liiketoiminnan menetykset. On hyvä huomata, että työtapaturmavakuutusta hoitavat vahinkovakuutusyhtiöt tarjoavat yrityksille keskeytysvakuutusta, joka korvaa avainhenkilön työkyvyttömyyden aiheuttamat tappiot. Olisikin mielenkiintoista tietää, onko vakuutusyhtiössä nämä toiminnat sillä tavalla eritytetty (ns. kiinan muuri), ettei intressiristiriita vaikuta korvauskäytäntöihin. Ehkä tähän kysymykseen löytyy vastaus Finanssivalvonnasta.
Asiansa hoitanut työnantaja joutuu siis helposti tapaturmatilanteessa kantamaan ennakoitua selvästi suuremmat kustannukset - varsinkin jos tarjoaa työntekijöille hyvän työterveyshuollon. Mutta systeemiin liittyy myös toinen mielenkiintoinen järjestely. Tapaturmavakuutusyhtiöiden liitto eli yhtiöt yhteisvastuullisesti hoitaa niiden työntekijöiden tapaturmakorvaukset, joiden työnantaja on laiminlyönyt vakuutusten hankinnan. Siinä lisäsyy pyrkiä mahdollisimman heikkoon korvaustasoon.
Tosiasia on myös se, että pienillä yrityksillä ei ole valitusoikeutta vakuutusyhtiön päätöksistä. Valitusoikeus on jätetty ketjun heikoimmalle osapuolelle. Vain suurilla ns. erikoismaksuluokan yrityksillä on oikeus valittaa vakuutusyhtiön päätöksistä. Toisaalta suurilla yrityksillä on yleensä myös keskeytysvakuutukset. Eli kokonaisuutena systeemin kannustimet ovat ristiriitaisia ja systeemi terveydenhuoltoliityntöineen on niin monimutkainen, ettei sitä helposti hahmota. Ei ihme, että juuri terveydenhoidossa Suomen sijoitus Newsweekin paras asuinmaa kisassa oli heikoin.
Ti 24.08.2010 @ 11:59
tyrmistyneenä ja edellisten kirjoittajien tietovinkkeihin tutustuneena olen varma siitä, että ensi vaaleissa kuulun heränneiden puolueeseen.
vakuutuslääkärien lisäksi vakuutuslakimiehet on syytä tuoda julkisuuteen.
voishan ifi järjestää rout-shoun, jossa kaikki halukkaat saisivat tulla kyselemään vakuutusten korvausasioista.
varsinkin lakisääteisissä vakuutuksissa, jotka liittyvät työhön ja liikenteeseen
miksei muuten ifin sivuilta löydy mitään tietoa vakuutuslääketiede aiheesta?... eikä sammon eikä varman?
Ti 24.08.2010 @ 13:31
Vakuutusyhtiötä valittaessa pitäisi asiakkaalla olla oikeus saada tietoa korvauskäytännöistä. Korvauskäytäntö on yksi ratkaiseva tekijä vakuutusyhtiön valinnasta päätettäessä. (Laatumittari)
Hymylehti julkaisi vuosia sitten luettelon vakuutusyhtiölääkäreistä.Kirjastoista löytyy lääkäriluetteloita, mistä voi tarkistaa, mikä on lääkärin erikoisala ja kuka on vakuutuslääketeiteen erikoislääkäri. Yleisenä käytäntönä pitäisi olla, että asiakkaan tehdessä vakuutussopimusta vakuutusyhtiön kanssa, asiakas saisi nähtäväkseen, keitä vakuutusyhtiö käyttää asiantuntijalääkäreinä ja asiantuntijalakimiehinä. Lisäksi olisi hyvä saada nähtäväksi kuinka monta liikennetapaturmakorvaushakemusta tulee kuukausittain, kuinka monta näistä on lakisääteisen työtapaturmavakuutuksen taholta korvattavia, kuinka moneen näistä kuukauden aikana tehdyistä korvaushakemuksita annetaan kielteinen päätös tai kuinka monesta pyydetään lisäselvitys.
Itse en ota sellaisesta yhtiöstä lakisääteistä liikennevakuutusta, mikä ei ole valmis korvaamaan ja vastaamaan minun toiselle aiheuttamasta vahingosta.
Suurin osa liikenneonnettomuudessa loukkaantuneista joutuu hakemaan korvauksia Kelasta ja riitauttamaan asiansa Kelassa. Olen havainnut, että Kelan asiantuntijakaartissa istuu samaa joukkoa kuin vakuutusyhtiöiden valitusportaissa. Olen lisäksi huomannut, että lääkärit eivät jäävää itseään vaan istuvat eri tahoilla tekemässä kielteisiä päätöksiä saman hakijan asioissa. Näin hyvin meidän hakijoiden oikeusturva on taattu.
Ti 24.08.2010 @ 14:02
KANSANEDUSTAJILLE EDUSKUNTAAN aloite
Liikenneonnettomuudessa ja ylipäätään tapaturmissa loukkaantuneiden tutkimus- hoito- ja kuntoutuskustannukset joutuvat veronmaksajien maksettaviksi. Eduskuntamme puuhastelee ensi vuoden budjetin kanssa ja on ilmoittanut, että verotulot eivät riitä kattamamaan kaikkia menoja.
Eduskunnassamme ei ole huomattu, missä veroeurot virtaavat ja minne suuntaan. Olisi asiallista puuttua ainakin lakisääteisten vakuutusten vakuutusyhtiöille tuottamaan voittoon. Mielestäni ei ole edes kohtuullista, että ihmisten terveyden kustannuksella vakuutusyhtiöissä kerätään voittoa ja lisätään yhteiskunnalle verorasitetta kuormittamalla sosiaali- ja terveydenhoitoa sekä Kelaa (sosiaalihuoltoa sekin, mutta erillisestä budjetista). Eduskunta ehtisi tehdä lakimuutoksen tämän vaalikauden aikana.
Ehdotus:
Vakuutusyhtiöiden lakisääteisten vakuutusten on korvattava kaikki tapaturman yhteydessä syntyneet ja siitä jäljelle jääneet terveydenmenetykset tutkimuksineen, hoitoineen kuntoutuksineen, uudelleen koulutuksineen, jolloin yksilölle ei aiheutuisi mitään kustannuksia eikä yksilön tarvitsisi sairaana taistella vakuutusyhtiön kanssa oikeuksistaan.
Mitä siitä seuraisi:
Näin vakuutuslääketieteen tarve korvauskäsittelyssä vähenisi ja asiantuntijat voisivat keskittyä tutkimaan, miten voitaisiin tehostaa loukkaantuneiden tutkimuksia, hoitoja ja kuntoutusta, jotta tapaturmaisesti loukkaantuneiden työura ei katkeaisi ja se jatkuisi hamaan tulevaisuuteen. Kun vakuutusyhtiöt joutuisivat vastaamaan tapaturmassa loukkaantuneiden kustannuksista, uskoisin, että vakuutusyhtiöiden intressi olisi saada loukkaantunut nopeasti työkuntoiseksi ja pois vakuutusyhtiön luukulta. Näin saavutettaisiin se tilanne, mikä meidän jokaisen mielikuvissamme on ollut ennen tapaturmaa.
Jos vakuutusyhtiöön vielä jäisi lakisääteisinä maksuina kerättyjä varoja, pitäisi ne varat palauttaa vakuutusrahastoon, joka olisi tapaturmassa loukkaantuneiden hallinnoima rahasto.
Ti 24.08.2010 @ 14:02
Itse olin aikeissa kilpailuttaa ja vaihtaa kaikki perheeni vakuutukset syksyn aikana toiseen vakuutusyhtiöön tässä syksyn aikana ja IF olisi ollut vahva kandidaatti.
Nähtyäni eilisen M.O.T:n, IF:iä en enää edes harkitse! Eli menettivät ainakin meidän perheen n. 2500 EUR vuosittaiset vakuutusmaksut.
Niin tuo eilinen ohjelma kertoi vakuutusyhtiöiden käytännöista LAKISÄÄTEISEN TAPATURMAVAKUUTUSTEN osalta, joissa kaikkien yhtiöiden toiminta on samankaltaista. Yksityishenkilöiden vakuutusten osalta on ihan toinen.
Ainakin me olemme saaneet vuonna 1988 tapahtuneesta liikennevahingosta joka lantin Sampo/Ifiltä ja vähän päälle. Minulla ei ole kyseisestä yhtiöstä mitään moitteen sijaa.
Eilinen ohjelma oli yhden toimittajan näkemys vakuutusyhtiöistä missä IF vaan sattui olemaan kyseisen tapauksen vakuuttaja. Siitä ei kannata vetää mitään johtopäätöksiä siitä, että joku muu yhtiö olisi toiminut toisin kun emme sitä voi tietää.
Ti 24.08.2010 @ 14:26
MOT unohti täysin venäläsen rekkakuskin toiminnan toisena osapuolena ja vahingon aiheuttajana, sekä miten hänen vakuutuksensa olivat kunnossa. Myös poliisien toiminta ja rekkakuskin vastuu tapaturmassa.
Pian entinen IF-asiaksa
Ohjelmassa nyt unohdettiin se, että näitä tapauksia on Suomessa kymmeniä ja kyseessä on mikä vakuutusyhtiö milloinkin eli If ei ole ainoa vakuutusyhtiö Suomessa, joka toimii ohjelmassa kerrotulla tavalla. Ilmeisesti jos olisit Pohjolan asiakas ja juttu olisi ollut Pohjolasta niin et koskaan siirtyisi sinne.
Nykyiset vakuutusyhtiöt maksavat erittäin hyvin korvauksia yksityishenkilöille kaikista vakuutuslajeista. Lakisääteiset tapaturmavakuutukset ovat luku sinänsä ja kaikki tämänkaltaiset tapaukset ovat yleensä kyseisestä vakuutuslajista korvattavia.
Ti 24.08.2010 @ 15:17
Loukkasin työtapaturmassa helmikuussa -09. Vakuutusyhtiö Tapiola antoi aivan samat päätökset, kuulosti niin tutulta. Kivut ja säryt EIVÄT johdu tapaturmasta vaan jostain vanhasta vammasta jonka vaan Tapiolan lääkäri magneettikuvissa näki. Kukaan muu, fysiatri, ortopedi monen monta erikoislääkäriä jotka kuvat katsoi ja näki vaan uudet vammat. Lukuisia valituksia on tehty, kaikki hylkynä takaisin. Toukokuun -09 loppuun tapiola korvasi kaikki, sen jälkeen ei yhtään mitään. Yhtäkkiä päättivät että olen työkykyinen.. Nyt huhtikuussa on asianajaja laatinut valituksen, joka myös tuli hylkynä takaisin. Sen jälkeen lähti valitus muutoksenhakulautakunnalle. Täältä ei vielä vastausta ole saatu ja asianajajan mukaan ei ainakaan ennen marraskuuta kannata vastausta odottaakaan ja tämän ohjelman nähtyäni tiedän jo etukäteen että hylky sieltäkin tulee. :( Kyllä välillä mielessä käy että saunan takana olis tilaa. Mulla onneksi sinänsä hyvä tilanne että kela ja Ilmarinen tekivät bpäätökset edukseni ja saan Ilmariselta työeläkettä sekä kelalta kansaneläkettä, joka nyt ei suuri ole, että neljää lasta eläkkeellä EI elätetä. Mutta tyhjää parempi. Seuraavaksi odotan aikaa kuntoutuspolille jossa aletaan miettimään uudelleenkoulutusta ja mietitään mitä työtä pystyn tekemään. Vahva lääkitus on päällä ja ainakin seuraavat 6 kk vielä jatkuu ennallaan. Ehkä se valo tunnelissa joskus näkyy. Olisi vaan kiva kuulla edes yksi kommentti joka olisi positiivinen asiakkaan/työntekijän kannalta katsottuna. Jaksamisia ja voimia kohtalotovereille!
Ti 24.08.2010 @ 16:09
Olen läpikäynyt valitusprosessin vakuutusyhtiön päätöksestä koskien työtapaturmaani. Vaati peräänantamattomuutta (n. 4 vuotta) ja aukotonta todistusta syy ja seuraussuhteesta, omassa tapauksessa ortopedini lausunto siitä että hän on ainoa ihminen joka on omin silmin katsonut polviniveleeni eikä ole havainnut siellä vakuutusyhtiön keksimiä rappeumia eikä ristisidevammoja vaan tapaturman syntymekanismiin sopivan rustovaurion.
Selkävoitto vakuutusyhtiöstä ja se vieläkin maistuu hyvälle...
Ti 24.08.2010 @ 16:13
MIelenkiintoisia linkkejä aiheesta..
http://www.oikeusturvanperikato.info/kukkonen.htm
http://www.adressit.com/rappeumasairaus
http://www.oikeusturva.info/vol/johdanto.htm
Ti 24.08.2010 @ 16:43
Olen läpikäynyt valitusprosessin vakuutusyhtiön päätöksestä koskien työtapaturmaani. Vaati peräänantamattomuutta (n. 4 vuotta) ja aukotonta todistusta syy ja seuraussuhteesta, omassa tapauksessa ortopedini lausunto siitä että hän on ainoa ihminen joka on omin silmin katsonut polviniveleeni eikä ole havainnut siellä vakuutusyhtiön keksimiä rappeumia eikä ristisidevammoja vaan tapaturman syntymekanismiin sopivan rustovaurion.
Selkävoitto vakuutusyhtiöstä ja se vieläkin maistuu hyvälle...
Mahtavaa! Olen vilpittömästi iloinen puolestasi! Hienoa että olet saanut voiton mammuutista noinkin "lyhyellä" ajalla kun jotkut ovat täälläkin tapelleet jo 10 vuotta turhaan.
Ti 24.08.2010 @ 16:44
Itse olin aikeissa kilpailuttaa ja vaihtaa kaikki perheeni vakuutukset syksyn aikana toiseen vakuutusyhtiöön tässä syksyn aikana ja IF olisi ollut vahva kandidaatti.
Nähtyäni eilisen M.O.T:n, IF:iä en enää edes harkitse! Eli menettivät ainakin meidän perheen n. 2500 EUR vuosittaiset vakuutusmaksut.
Niin tuo eilinen ohjelma kertoi vakuutusyhtiöiden käytännöista LAKISÄÄTEISEN TAPATURMAVAKUUTUSTEN osalta, joissa kaikkien yhtiöiden toiminta on samankaltaista. Yksityishenkilöiden vakuutusten osalta on ihan toinen.
Ainakin me olemme saaneet vuonna 1988 tapahtuneesta liikennevahingosta joka lantin Sampo/Ifiltä ja vähän päälle. Minulla ei ole kyseisestä yhtiöstä mitään moitteen sijaa.Eilinen ohjelma oli yhden toimittajan näkemys vakuutusyhtiöistä missä IF vaan sattui olemaan kyseisen tapauksen vakuuttaja. Siitä ei kannata vetää mitään johtopäätöksiä siitä, että joku muu yhtiö olisi toiminut toisin kun emme sitä voi tietää.
Mutta, mutta... Miksi IF ei sanallakaan perustellut ohjelmassa omaa kantaansa tässä asiassa? Kieltäytyi toimittajan haastattelupyynnöstä. Se jos mikä kertoo siitä, että jotain mätää asiassa on.
Minä en ainakaan halua asioida sellaisen vakuutusyhtiön kanssa, joka haluaa pysyä tällä tavalla kasvottomana. Voin kuluttajana onneksi valita vakuutusyhtiöni. Ja IF ei tule saamaan minua asiakkaakseen.
Ti 24.08.2010 @ 17:33
Katoin MOT:n ohjelman ja ei voi, kun hämmästellä!!!
Mielestäni vakuutusyhtiöiden toiminta on todellakin kohtuutonta ja täysin mielivaltaista.
Itselleni vakuutusyhtiö If keksi oikein sairauden (välilevytyrä) ja tästä syystä eivät korvanneet täysin selkeää työtapaturmaa. (Aikaisemmin minulla ei ole ollut pienintäkään selkävaivaa.) Siis heidän mielestään kyseessä ei ole työtapaturmasta aiheutunut vamma vaan sairaus. Kuusi eri nimekästä ja ammattitaitoista lääkäriä/ortopediä (joista yksi heistä oli ylilääkäri) ei löytänyt minulta tuota välilevytyrää eikä myöskään missään kuvauksissa näkynyt pienintäkään pullistumaa. Vakuutusyhtiö kuitenkin päätti, että minulla on välilevytyrä ja piste. Ihan käsittämätöntä! Miten tämä voi olla mahdollista?
Olen kyllä miettinyt, että minun pitää varmaan alkaa suunnittelemaan tuon "välilevytyrän" hoitamista...onhan minulla kuitenkin vakuutus olemassa tuollaisia sairauksiakin varten...hmmm...No, ei auta kuni valittaa ja valittaa! Toki täytyy myös muistaa näitä Rehulan kaltaisia henkilöitä, kun heitä turuilla ja toreilla näkee!!!
Lisäksi huomioni kiinnittyi tuohon päätökseen...minulla oli ihan samat tekstit kuin ohjelmassa Samilla.
Ti 24.08.2010 @ 18:33
Taistelu oikeuksista ja hoidon saanti suomessa on tosi vaikeaa, ellei mahdotonta, varsinkin työtapaturmissa.
Itse taistelen myös IF:ä vastaan. Joudun työtapaturmaan kokoomuksen omistamassa Paasikiviopiston keittiössä kaksi vuotta sitten.
Työnantaja ei jatkanut työsuhdetta, vaan rehtori ilmoitti, että kun et voi enään työtapaturmassa vammautuneella kädellä tehdä töitä, voit hakea töitä muualta. Näin toimii kokoomuksen yhteiskuntavastuu käytännön tasolla. Vakuutusyhtiö IF ei maksanut vamman kuluja ja leikkauksia, koska heidän mukaan vammalla ei ole syy-yhteyttä työtapaturmaan.
Terveyskeskus Turussa ei ota vastaan työtapaturmia, koska ne kuuluvat työnantajan ja heidän vakuutusyhtiön piiriin.
Kela ei myönnä kuntoutustutkimusta, koska olen ollut "liian kauan" työelämässä ja kuulun eläkevakuutusyhtiö Varman piiriin.
Varma ei myönnä kuntoutustutkimusta, koska se tulee heille liian kalliiksi. IF ehdotti, että Mehiläisen käsikirurgi voisi leikata ranteeni tyks:ssä, niin IF.n ei tarvitse maksaa ranneleikkauksiani?????
Uudelleen- tai lisäkoulutukseksi TE-keskus ja Varman edustaja ehdottivat työkokeilua keittiöön tekemään ruokaa,sairasloman aikana, sidoksessa olevalla kädellä siis työhön, josta minut pitäisi lisä- tai uudelleen kouluttaa pois uudelle alalle, josta selviäisin leikatulla kädelläni.
Kilpailutin puolueet. Vasemmistoliitto oli ainoa, jolta sain apua ja Yrttiaho onkin auttanut viimeisen vuoden valituskirjelmissä IF:n, Varmaan ja näiden muutoksenhakulautakuntiin.
Liittoni ei ota kantaa, koska vammauduin keittiötöissä, enkä opetustöissä.
Tämä viranomaisten toiminta on täydellisen laitonta ja vastuunpakoilu ja valehtelu sekä käsikirurgin lausuntojen muuttaminen muutoksenhakulautakunnassa on täysin käsittämätöntä.
Oma henkilökohtainen henkivakuutusyhtiöni Tapiola on kustantanut mangeettikuvaukset, tähystykset 2 kpl ja leikkaukset 2 kpl Mehiläisessä, sekä lääkkeet ja monet lääkärissä käynnit, mutta vakuutukseeni ei kata kaikkea, mm kipsien ja tikkien poistoa, ortoosia tai lääkärin lausuntoja, fysioterapiaa jne. Ne on maksettava itse.
On väärin, että vakuutusyhtiö IF ja Varma maksattavat omat kulunsa yhteiskunnalla, vammautuneella tai jollain toisella taholla, eikä olekaan ihme, että julkisella terveyspuolella on rahapula.
Sairastin tämän vakuutusyhtiötaistelun aikana syövän, mutta selviytymisprosentti syövästäkin on parempi, kuin taistelu ja oikeuden saaminen vakuutusyhtiö IF:stä. Vakuutustaisteluni on nyt kestänyt 2 vuotta ja jatkuu edelleen.......
Voimia kaikille muille samanlaisessa tilanteessa oleville. Meitä taitaa olla tuhansia.
Ti 24.08.2010 @ 19:32
Laatuohjelma, jossa lääketieteellistä asiantuntemusta edustavat tapauksen nähneet silminnäkijät:
Kristian Holmström, kuljettaja: "No se on kyl ihan suoraan sanottuna paskapuhetta, että tota noin niin ni että kyl se ihan mun mielestä selkeesti tota noin ni... jos tälläsiä on ni kyllä ihan suoraan siitä onnettomuuden johtuvia... onnettomuudesta johtuvia on."
Anu Komsi, Oopperalaulaja: "Tosi pahalta kuulostaa kyllä. Ett kyllähän se on siis se G-voima on ihan valtava joka tulee sen kokoisesta kontista varmasti siis se täräys ja kaikki se paino, ett jos ei siihen nyt kun hänellä oli semmoinen mieletön onni että niin vähästä, että ei jäänyt kokonaan sinne alle niin kyllähän nyt se täräys aiheuttaa vaikka mitä tai nyt ihan järjelläkin aatellen että voihan sitä nyt vähemmästäkin tulla mustelmia."
Kritiikin kärki olisi pitänyt suunnata oikeaan kohteeseen. Eduskunta säätää lait, niin tämänkin. Vakuutusyhtiöt noudattavat lakia samoilla korvauskäytännöillä. Tässä kritiikki kohdistettiin yhteen yhtiöön.
Ohjelmassa ei myöskään kerrottu sitä, että venäläisen rekan liikennevakuutus ei ole ensisijainen vakuutus, josta korvaukset maksetaan vaan työnantajan lakisääteinen tapaturmavakuutus. Syynä on se, että onnettomuus sattui työmatkalla.
Ti 24.08.2010 @ 19:42
Kiitokset ”posalle” hyvästä tietopaketista ja katsauksesta. ”Isäpuolelle ohjelmasta” kaikki ideat tiedossa olevien epäkohtien poistamiseksi ovat tervetulleita.
Tosin voimat ovat meillä potilailla ajoittain varsin lopussa. Itse osallistun mielelläni mukaan, jos vain joku jaksaa organisoida ja vetää kokonaisuutta.
Pahin mahdollinen tilannehan potilaan kannalta on se, että jos hoitoketjun alkupäähän osuu myös vakuutuslääkärinä toimiva lääkäri. Hoito ja puheet ovat varmasti asianmukaisia, mutta ne asiapapereihin tehdyt kirjaamiset!
Kahdesta hidasvaikutteisesta keinosta saada muutosta aikaiseksi löytyy tietoa netin hakukoneilta hakusanoilla:
yhden (1) osakkeen omistajien liike
2000-luvun vaalirahoitus avattava
Tässä vielä työtapaturmiin liittyvä tietopaketti missä tällä todellisuuden kanssa hetkellä mennään ja se sisältää myös kritiikin lisäksi konkreettisen ratkaisuehdotuksen. Kopioikaa linkin osoite hakukoneelle, niin saatte halutessanne katsauksen esille tutustumistanne varten. Asioista saa toki olla eri mieltäkin kanssani.
Lakisääteinen vakuutusturva ja sen mustat aukot:
http://ajankuva.blogspot.com/2008/11/lakisteinen-vakuutusturva-ja-sen-mustat.html
Se pitää muistaa, että ilman ylimmän valtiojohdon pitkäkestoista siunausta ja suojelua tilanne ei voisi olla tällainen.
Tästäkin asiasta saa olla kanssani eri mieltä, mutta ei kannata hätkähtää, kun huomaatte minne kaikkialle sylttytehtailta johtavat sikamaisen tahraiset jalanjäljet vievät.
Ti 24.08.2010 @ 22:37
On mielestäni hyvä, että julkisuudessa käsitellään tätä aihetta, sillä se toivottavasti vaikuttaisi siihen, että koko järjestelmää muutettaisiin niin ettei ihmisiä kohdeltaisi niinkuin Samia.
Olen itsekin ajanut erittäin pahan kolarin ja joutunut käymään läpi saman kuin Sami.Haluankin antaa vinkin sinulle Sami miten minä sain avun.
Monien vuosien jälkeen päätin, että nyt riitti ja haastoin vakuutusyhtiön oikeuteen ja voitin.Vihdoinkin kaikki toimii niinkuin pitää.On vain niin väärin, että meidän joilta on viety terveys,ammatti ja kaikki muu pitää viellä jaksaa taistella vakuutusyhtiötä vastaan!
Selkäkipuuni sain parhaan avun neurostimulaattorista.Juttele siitä lääkärisi kanssa jos se vaikka auttaisi sinua.
Koita jaksaa Sami ja tomittajat pitäkää asiaa julkisuudessa jotta se muuttusi!!
Ke 25.08.2010 @ 00:47
nyt riitti ja haastoin vakuutusyhtiön oikeuteen ja voitin.Vihdoinkin kaikki toimii niinkuin pitää.On vain niin väärin, että meidän joilta on viety terveys,ammatti ja kaikki muu pitää viellä jaksaa taistella vakuutusyhtiötä vastaan!
Voisitko Kirsi kertoa muillekin, miten lähdit junailemaan oikeusprosessia, missä vaiheessa, ylipäätään, miten organisoit koko homman. Hyvä neuvo olisi monelle rahan arvoinen asia.
Ke 25.08.2010 @ 01:09
Taistelu oikeuksista ja hoidon saanti suomessa on tosi vaikeaa, ellei mahdotonta, varsinkin työtapaturmissa.
Itse taistelen myös IF:ä vastaan. Joudun työtapaturmaan kokoomuksen omistamassa Paasikiviopiston keittiössä kaksi vuotta sitten.
Työnantaja ei jatkanut työsuhdetta, vaan rehtori ilmoitti, että kun et voi enään työtapaturmassa vammautuneella kädellä tehdä töitä, voit hakea töitä muualta. Näin toimii kokoomuksen yhteiskuntavastuu käytännön tasolla. Vakuutusyhtiö IF ei maksanut vamman kuluja ja leikkauksia, koska heidän mukaan vammalla ei ole syy-yhteyttä työtapaturmaan.
Terveyskeskus Turussa ei ota vastaan työtapaturmia, koska ne kuuluvat työnantajan ja heidän vakuutusyhtiön piiriin.
Kela ei myönnä kuntoutustutkimusta, koska olen ollut "liian kauan" työelämässä ja kuulun eläkevakuutusyhtiö Varman piiriin.
Varma ei myönnä kuntoutustutkimusta, koska se tulee heille liian kalliiksi. IF ehdotti, että Mehiläisen käsikirurgi voisi leikata ranteeni tyks:ssä, niin IF.n ei tarvitse maksaa ranneleikkauksiani?????
Uudelleen- tai lisäkoulutukseksi TE-keskus ja Varman edustaja ehdottivat työkokeilua keittiöön tekemään ruokaa,sairasloman aikana, sidoksessa olevalla kädellä siis työhön, josta minut pitäisi lisä- tai uudelleen kouluttaa pois uudelle alalle, josta selviäisin leikatulla kädelläni.
Kilpailutin puolueet. Vasemmistoliitto oli ainoa, jolta sain apua ja Yrttiaho onkin auttanut viimeisen vuoden valituskirjelmissä IF:n, Varmaan ja näiden muutoksenhakulautakuntiin.
Liittoni ei ota kantaa, koska vammauduin keittiötöissä, enkä opetustöissä.
Tämä viranomaisten toiminta on täydellisen laitonta ja vastuunpakoilu ja valehtelu sekä käsikirurgin lausuntojen muuttaminen muutoksenhakulautakunnassa on täysin käsittämätöntä.
Oma henkilökohtainen henkivakuutusyhtiöni Tapiola on kustantanut mangeettikuvaukset, tähystykset 2 kpl ja leikkaukset 2 kpl Mehiläisessä, sekä lääkkeet ja monet lääkärissä käynnit, mutta vakuutukseeni ei kata kaikkea, mm kipsien ja tikkien poistoa, ortoosia tai lääkärin lausuntoja, fysioterapiaa jne. Ne on maksettava itse.
On väärin, että vakuutusyhtiö IF ja Varma maksattavat omat kulunsa yhteiskunnalla, vammautuneella tai jollain toisella taholla, eikä olekaan ihme, että julkisella terveyspuolella on rahapula.Sairastin tämän vakuutusyhtiötaistelun aikana syövän, mutta selviytymisprosentti syövästäkin on parempi, kuin taistelu ja oikeuden saaminen vakuutusyhtiö IF:stä. Vakuutustaisteluni on nyt kestänyt 2 vuotta ja jatkuu edelleen.......
Voimia kaikille muille samanlaisessa tilanteessa oleville. Meitä taitaa olla tuhansia.
Tainan koettelemukset lakisääteisen työtapaturmavakuutusyhtiön kanssa työpaikalla tapahtuneen tapaturman korvausasioissa näyttää olleen melkoista. Olitko yhteydessä työsuojelupiiriin? Olitko yhteydessä poliisiin. Olen oppinut näiden vuosien aikana, että jokaisesta tapaturmasta, mitä itse ei ole aiheuttanut itselleen, kannatta jaoikeammin täytyy tehdä ilmoitus poliisille. Usein on vielä hyvä valita oman alueen ulkopuolinen poliisi. Työtapaturma-asiaoissa poliisi joutuu ottamaan yhteyttä työsuojelupiireihin. Tällä tavalla saa asian kirautettua virallisesti.
Käsitapaturmat ovat vaikeita. Vioittuiko käden hermoja? Toivottavasti olet saanut käteesi parhaan mahdollisen hoidon eikä käsivammaasi hoidettu pintanaarmuna, kuten joillakin lääkäreillä näyttää olevan tapana toimia syvien haavojen kanssa. (Potilasvakuutuskeskuksen mukaan on toimittu aivan oikein, kun on hoidettu syvät viiltohaavat pintanaarmuina. Potilasvakuutuskeskus on vakuutusyhtiöiden ylläpitämä keskittymä.)
Paasikiviopistolla, joka on Kokoomusväen omistuksessa, ei välitetä työntekijän työtapaturmasta! Mitenhän he välittävät omista tapaturmistaan?
Jokaisesta vahingosta voimme oppia.
Ke 25.08.2010 @ 13:25
Itse olin aikeissa kilpailuttaa ja vaihtaa kaikki perheeni vakuutukset syksyn aikana toiseen vakuutusyhtiöön tässä syksyn aikana ja IF olisi ollut vahva kandidaatti.
Nähtyäni eilisen M.O.T:n, IF:iä en enää edes harkitse! Eli menettivät ainakin meidän perheen n. 2500 EUR vuosittaiset vakuutusmaksut.
Niin tuo eilinen ohjelma kertoi vakuutusyhtiöiden käytännöista LAKISÄÄTEISEN TAPATURMAVAKUUTUSTEN osalta, joissa kaikkien yhtiöiden toiminta on samankaltaista. Yksityishenkilöiden vakuutusten osalta on ihan toinen.
Ainakin me olemme saaneet vuonna 1988 tapahtuneesta liikennevahingosta joka lantin Sampo/Ifiltä ja vähän päälle. Minulla ei ole kyseisestä yhtiöstä mitään moitteen sijaa.Eilinen ohjelma oli yhden toimittajan näkemys vakuutusyhtiöistä missä IF vaan sattui olemaan kyseisen tapauksen vakuuttaja. Siitä ei kannata vetää mitään johtopäätöksiä siitä, että joku muu yhtiö olisi toiminut toisin kun emme sitä voi tietää.
Mutta, mutta... Miksi IF ei sanallakaan perustellut ohjelmassa omaa kantaansa tässä asiassa? Kieltäytyi toimittajan haastattelupyynnöstä. Se jos mikä kertoo siitä, että jotain mätää asiassa on.
Minä en ainakaan halua asioida sellaisen vakuutusyhtiön kanssa, joka haluaa pysyä tällä tavalla kasvottomana. Voin kuluttajana onneksi valita vakuutusyhtiöni. Ja IF ei tule saamaan minua asiakkaakseen.
Vakuutusyhtiö ei voi lain mukaan ja salassapitovelvollisuuden vuoksi kommentoimaan kenenkään ihmisen asioita. Siksi.
Ke 25.08.2010 @ 14:22
Toivon sydämeni pohjasta MOT-perheelle onnea ja voimia selvitä koitoksesta. Minä ja minun perheeni selvisimme mutta hinta oli kova ja tie kivinen. Olette kuitenkin nuoria vielä ja elämää edessä. Toivottavasti saatte mahdollisimman pian byrokratia-asiat kuntoon ja voitte jatkaa normaalia elämää!
http://aamusydamella.yle.fi/node/112
http://www.mielenterveyshelmi.fi/keskustelu/index.php?act=rthrd&grpid=13&thrdid=88
Ke 25.08.2010 @ 14:35
Toivon sydämeni pohjasta MOT-perheelle onnea ja voimia selvitä koitoksesta. Minä ja minun perheeni selvisimme mutta hinta oli kova ja tie kivinen. Olette kuitenkin nuoria vielä ja elämää edessä. Toivottavasti saatte mahdollisimman pian byrokratia-asiat kuntoon ja voitte jatkaa normaalia elämää!
http://aamusydamella.yle.fi/node/112
http://www.mielenterveyshelmi.fi/keskustelu/index.php?act=rthrd&grpid=13&thrdid=88
PS Edelleen maksamme vuodessa PERHEENÄ tuhansia euroja vakuutusmaksuja ja toivomme, että jos tarvitsemme vakuutusyhtiötä turvaamaan elämäämme tulevaisuudessa niin saamme KAIKKI sen turvan, mikä meille kuuluu yhteiskunnan täysimääräisinä jäseninä!
Ke 25.08.2010 @ 16:51
Eikö normaalin oikeuskäytännön mukaan riitatapauksissa tuomari päättää kumman osapuolen näytöt pitävät paremmin. Jos tähän hakee muutosta voi käyttää mm. välimiesmenettelyä.
Miksi vakuutusyhtiö ei ole "näyttö velvollinen" jos he ovat asiassa eri mieltä ?
Eikö nämä tapaukset voisi viedä EIT:een ?
Eduskunta on paikka, jossa säädetään lakeja. Seuraavat pyrkyrit yrittävät sinne taas puolen vuoden kuluttua.
Ke 25.08.2010 @ 17:57
Eikö normaalin oikeuskäytännön mukaan riitatapauksissa tuomari päättää kumman osapuolen näytöt pitävät paremmin. Jos tähän hakee muutosta voi käyttää mm. välimiesmenettelyä.
Miksi vakuutusyhtiö ei ole "näyttö velvollinen" jos he ovat asiassa eri mieltä ?
Eikö nämä tapaukset voisi viedä EIT:een ?
Eduskunta on paikka, jossa säädetään lakeja. Seuraavat pyrkyrit yrittävät sinne taas puolen vuoden kuluttua.
Voi viedä mutta pääsääntöisesti jokainen tapaus pitäisi kyetä ratkaisemaan kohtuuajassa ja viemään loppuun Suomen rajojen sisällä. Tämä on kaikkien osapuolten edun mukaista sekä rahallisesti että ajallisesti. Inhimillisestä kärsimyksestä puhumattakaan.
Ke 25.08.2010 @ 18:12
Toivon sydämeni pohjasta MOT-perheelle onnea ja voimia selvitä koitoksesta. Minä ja minun perheeni selvisimme mutta hinta oli kova ja tie kivinen. Olette kuitenkin nuoria vielä ja elämää edessä. Toivottavasti saatte mahdollisimman pian byrokratia-asiat kuntoon ja voitte jatkaa normaalia elämää!
http://aamusydamella.yle.fi/node/112
http://www.mielenterveyshelmi.fi/keskustelu/index.php?act=rthrd&grpid=13&thrdid=88
PS Edelleen maksamme vuodessa PERHEENÄ tuhansia euroja vakuutusmaksuja ja toivomme, että jos tarvitsemme vakuutusyhtiötä turvaamaan elämäämme tulevaisuudessa niin saamme KAIKKI sen turvan, mikä meille kuuluu yhteiskunnan täysimääräisinä jäseninä!
... siis myös täysivaltaisina jäseninä :)
Ke 25.08.2010 @ 18:39
Itse olin aikeissa kilpailuttaa ja vaihtaa kaikki perheeni vakuutukset syksyn aikana toiseen vakuutusyhtiöön tässä syksyn aikana ja IF olisi ollut vahva kandidaatti.
Nähtyäni eilisen M.O.T:n, IF:iä en enää edes harkitse! Eli menettivät ainakin meidän perheen n. 2500 EUR vuosittaiset vakuutusmaksut.
Niin tuo eilinen ohjelma kertoi vakuutusyhtiöiden käytännöista LAKISÄÄTEISEN TAPATURMAVAKUUTUSTEN osalta, joissa kaikkien yhtiöiden toiminta on samankaltaista. Yksityishenkilöiden vakuutusten osalta on ihan toinen.
Ainakin me olemme saaneet vuonna 1988 tapahtuneesta liikennevahingosta joka lantin Sampo/Ifiltä ja vähän päälle. Minulla ei ole kyseisestä yhtiöstä mitään moitteen sijaa.Eilinen ohjelma oli yhden toimittajan näkemys vakuutusyhtiöistä missä IF vaan sattui olemaan kyseisen tapauksen vakuuttaja. Siitä ei kannata vetää mitään johtopäätöksiä siitä, että joku muu yhtiö olisi toiminut toisin kun emme sitä voi tietää.
Mutta, mutta... Miksi IF ei sanallakaan perustellut ohjelmassa omaa kantaansa tässä asiassa? Kieltäytyi toimittajan haastattelupyynnöstä. Se jos mikä kertoo siitä, että jotain mätää asiassa on.
Minä en ainakaan halua asioida sellaisen vakuutusyhtiön kanssa, joka haluaa pysyä tällä tavalla kasvottomana. Voin kuluttajana onneksi valita vakuutusyhtiöni. Ja IF ei tule saamaan minua asiakkaakseen.
Yhden toimittajan näkemys sattui olemaan aika monen korvausta vaille jääneen näkemys. Tämä sama stoori on on oudosti osunut kolmelle minun tuntemalleni ihmiselle. Todennäköisyys ei oikein enää tue tätä ajatusta. IF on iso vakuutusyhtiö, tällä sitä voisi perustella. Toisaalta useassa minun tietämässä tapauksessa vakuutusyhtiö jonka nimi ei ole IF on korvannut. Ei mukisematta, taustojen tarkistamisen jälkeen kumminkin korvannut.
Tuo heidän mainoslaulu sai aika surkuhupaisen taustan tuon ohjelman jälkeen. Soittoäänenä se nyt muistuttaa. Lobbaan aina IFiä vastaan kun siihen on mahdollisuus.
Ke 25.08.2010 @ 20:04
Kuinka paljon vaikuttaa, että vaalirahaa tulee vakuutusyhtiöiltä? Kansanedustajat tekevät lakialoitteet.
Eikö olisi aika Suomen, joka pitää itseään oikeusvaltiona, tehdä laki joka tuntuu ja on oikeustajun mukanen.
Niinhän lakia tulisi noudattaakin.
Vaikuttaako koruptio lainsäädäntöön?
Mielestäni lääkärien tulisi kieltäytyä työskentelemästä vakuutusyhtiöissä. Hehän vannovat lääkärivalan. Ei sitä voi olla noudattamatta työskenteli kenelle tahaansa.
Ifi on viimevuonna huonontanut korvauskäytäntöjä.
Huonothan ne on ollut aina.
Sairauden takia peruuntuneesta matkasta Ifi maksaa vain 25%.
Ammattiliitojen pitää lopettaa vakuutukset Ifissä, koska se ei korvaa niinkuin sen pitäisi.
Ke 25.08.2010 @ 21:44
Suurkiitos kaikille kommentoijille. Sain paljon tietoa, jota tarvitsen, kun aion valittaa. Sain eilen juuri vakuutusyhtiöltä kielteisen päätöksen.
Siis sama vastaus annettiin minulle kuten niin monelle teistä: ei syy-yhteyttä tapaturmaan. If katsoo, että fysioterapiatarve johtuu nivelrikosta ja rappeumaperäisestä osarepeämästä, jotka eivät ole syy-yhteydessä sattuneseen tapaturmaan vaan kyseessä on sairausperäiset vaivat. Näin If aikoo pestä kätensä kaikesta.
Paljon toivoa ei näytä olevan valituksen läpimenoon, mutta yritän silti, jo itsekunnioituksen vuoksi. Kuten Sami ohjelmassa totesi, se on jotenkin loukkaavaa, että keksitään tällaisia tarinoita. Ja pöyristyttävää oli kuulla MOT:ssa, että tällaista bisnestä tehdään ihan lakisääteisesti ja että valituslautakunta on vakuutusyhtiöiden oma lautakunta eikä mikään puolueeton elin.Tässä on pukki kaalimaan vartijana. Onko kukaan valittanut oikeuskanslerille tai EU:n ihmisoikeustuomioistuimeen? Täytyyhän tällainen toiminta saada puolueettoman valvonnan piiriin. Suomi on sentään oikeusvaltio vai onko? Kukahan kansanedustaja lähtisi ajamaan asiaa niin, että tällainen vääryys saataisiin poistettua.
Kaaduin 1 1/2 v. sitten työmatkalla ja kyseessä on työtapaturma, jossa loukkasin oikean olkapääni. Siinä on osittainen jännerepeämä magneettikuvan mukaan. Jouduin odottamaan magneettikuvapäätöstä If:ltä niin kauan, että olkapää ehti "jäätyä", joten sitä ei voitu operoida. Ortopedin mukaan konservatiivinen hoto (fysioterapia) olisi pitänyt aloittaa heti, mutta If:n päätöstä vain odoteltiin ja odoteltiin liian kauan, koska "jäätynyttä" olkaa ei voi operoida. Myöhemmin If olikin antelias ja on maksanut 3x fysioterapiasarjan, siis varsin pitkään verrattuna teidän muiden kokemuksiin. Tilanteeni on sikäli hyvä, että olen ollut koko ajan työssä ja olkapäävamma on parantunut paljon fys.terapian ja omatoimisen jumpan avulla. Minun on kuitenkin pakko jumpata olkaanija selkääni päivittäin, koska pitkään istuessa töissä selkä ja lavan seutu kipeytyy.
Ortopedin mukaan tilasta voi myöhemmin tulla ongelmia, jos sitä ei nyt hoida. Hän määräsi jälleen hoidoksi fysioterapiaa, jota If ei nyt siis enää korvaa.
Voimia Samille ja muille samassa tilanteessa oleville. Valittaa nyt kuitenkin täytyy, sillä en halua antaa vääryydelle periksi.
Ke 25.08.2010 @ 23:59
Suurkiitos kaikille kommentoijille. Sain paljon tietoa, jota tarvitsen, kun aion valittaa. Sain eilen juuri vakuutusyhtiöltä kielteisen päätöksen.
Siis sama vastaus annettiin minulle kuten niin monelle teistä: ei syy-yhteyttä tapaturmaan. If katsoo, että fysioterapiatarve johtuu nivelrikosta ja rappeumaperäisestä osarepeämästä, jotka eivät ole syy-yhteydessä sattuneseen tapaturmaan vaan kyseessä on sairausperäiset vaivat. Näin If aikoo pestä kätensä kaikesta.
Paljon toivoa ei näytä olevan valituksen läpimenoon, mutta yritän silti, jo itsekunnioituksen vuoksi. Kuten Sami ohjelmassa totesi, se on jotenkin loukkaavaa, että keksitään tällaisia tarinoita. Ja pöyristyttävää oli kuulla MOT:ssa, että tällaista bisnestä tehdään ihan lakisääteisesti ja että valituslautakunta on vakuutusyhtiöiden oma lautakunta eikä mikään puolueeton elin.Tässä on pukki kaalimaan vartijana. Onko kukaan valittanut oikeuskanslerille tai EU:n ihmisoikeustuomioistuimeen? Täytyyhän tällainen toiminta saada puolueettoman valvonnan piiriin. Suomi on sentään oikeusvaltio vai onko? Kukahan kansanedustaja lähtisi ajamaan asiaa niin, että tällainen vääryys saataisiin poistettua.
Kaaduin 1 1/2 v. sitten työmatkalla ja kyseessä on työtapaturma, jossa loukkasin oikean olkapääni. Siinä on osittainen jännerepeämä magneettikuvan mukaan. Jouduin odottamaan magneettikuvapäätöstä If:ltä niin kauan, että olkapää ehti "jäätyä", joten sitä ei voitu operoida. Ortopedin mukaan konservatiivinen hoto (fysioterapia) olisi pitänyt aloittaa heti, mutta If:n päätöstä vain odoteltiin ja odoteltiin liian kauan, koska "jäätynyttä" olkaa ei voi operoida. Myöhemmin If olikin antelias ja on maksanut 3x fysioterapiasarjan, siis varsin pitkään verrattuna teidän muiden kokemuksiin. Tilanteeni on sikäli hyvä, että olen ollut koko ajan työssä ja olkapäävamma on parantunut paljon fys.terapian ja omatoimisen jumpan avulla. Minun on kuitenkin pakko jumpata olkaanija selkääni päivittäin, koska pitkään istuessa töissä selkä ja lavan seutu kipeytyy.
Ortopedin mukaan tilasta voi myöhemmin tulla ongelmia, jos sitä ei nyt hoida. Hän määräsi jälleen hoidoksi fysioterapiaa, jota If ei nyt siis enää korvaa.
Voimia Samille ja muille samassa tilanteessa oleville. Valittaa nyt kuitenkin täytyy, sillä en halua antaa vääryydelle periksi.
En ota kantaa tapaukseesi muuten mutta omasta kokemuksesta voin kertoa, että ns. kipuvammat pitäisi saada katkaistua kivun osalta 3 kk sisällä tapahtuneesta käyttäen apuna lääkkeitä, fysioterapiaa ym. kipuhoitoa, jotta kipu ei kroonistuisi (hermovauriot ym.). Itse olen ollut selkätyötapaturman jälkeinen kipukroonikko 12 vuotta ja oppinut elämään osittain invalidisoivan kivun kanssa. Olen siis eläkkeellä selkäsairaudesta ja siitä johtuneista mielen ongelmista eli uupumus, unettomuus, ahdistus ...
Itse olin menossa EUhun mutta onneksi sinne ei tarvinnut mennä vaan 6.5 vuotta tapahtuneesta sitten pääsin/jouduin eläkkeelle. Omassa tapauksessani auttoi se, että EUsta tuli juuri silloin hyvin samankaltaisen tapauksen "ratkaisu" Suomen osalta, kuin minun tapaukseni oli. Tämä "ratkaisu" tuki minun tapaustani siis myös. Kiitos kuuluu myös hyvälle lakimiehelleni.
En itse ollut tähän eläkkeelle jäämiseen henkisesti valmis kuitenkaan ja henkistä toipumista/luopumista/sopeutumista tilanteeseen on kestänyt pitkään (useita vuosia). Kuntoutusasiani ovat nyt viimein - 12 vuotta tapahtuneesta - suht hyvin. Parasta minulle on ollut henkilökohtaisesti se, kun suurin osa kuntoutshakemuksistani on hylätty alusta alkaen, että mieheni vaihtoi oman pitkäaikaisammattinsa invalidikuljetuspuolelle ja turvaa oman ammattinsa - HUOM. ohessa - nyt minun kuntoutumistani. Tähän emme saa kuitenkaan mitään rahallista tukea vaan hän tekee sen vapaaehtoisesti "epävirallisena omaishoitotukena".
Tämä vaan kertoo mielestäni sen, että usein erilaisissa onnettomuuksissa ja sairauksissa, mitä yhteiskunta/vakuutusyhtiöt eivät lähde tukemaan, joutuvat omaiset hoitamaan asian. Tähän perustuu myös usein vakuutusyhtiöiden päätökset: jos on omaisia ympärillä auttamassa niin henkilökohtaiset vakuutusturvat hylätään. Ikävä kyllä.
Toivotan myös voimia kaikille em. asian kanssa kamppaileville. Tärkeintä kuitenkin on elämä itse ja se voi olla sairanaakin elämisen arvoista ... ja lopulta vielä tulee mahdollisesti hetki, jolloin sairas voi antaa muillekin jotakin. Edes oman kokemuksensa.
Elämä on arvokas lahja. Voimia kaikille.
To 26.08.2010 @ 11:22
Suurkiitos kaikille kommentoijille. Sain paljon tietoa, jota tarvitsen, kun aion valittaa. Sain eilen juuri vakuutusyhtiöltä kielteisen päätöksen.
Siis sama vastaus annettiin minulle kuten niin monelle teistä: ei syy-yhteyttä tapaturmaan. If katsoo, että fysioterapiatarve johtuu nivelrikosta ja rappeumaperäisestä osarepeämästä, jotka eivät ole syy-yhteydessä sattuneseen tapaturmaan vaan kyseessä on sairausperäiset vaivat. Näin If aikoo pestä kätensä kaikesta.
Paljon toivoa ei näytä olevan valituksen läpimenoon, mutta yritän silti, jo itsekunnioituksen vuoksi. Kuten Sami ohjelmassa totesi, se on jotenkin loukkaavaa, että keksitään tällaisia tarinoita. Ja pöyristyttävää oli kuulla MOT:ssa, että tällaista bisnestä tehdään ihan lakisääteisesti ja että valituslautakunta on vakuutusyhtiöiden oma lautakunta eikä mikään puolueeton elin.Tässä on pukki kaalimaan vartijana. Onko kukaan valittanut oikeuskanslerille tai EU:n ihmisoikeustuomioistuimeen? Täytyyhän tällainen toiminta saada puolueettoman valvonnan piiriin. Suomi on sentään oikeusvaltio vai onko? Kukahan kansanedustaja lähtisi ajamaan asiaa niin, että tällainen vääryys saataisiin poistettua.
Kaaduin 1 1/2 v. sitten työmatkalla ja kyseessä on työtapaturma, jossa loukkasin oikean olkapääni. Siinä on osittainen jännerepeämä magneettikuvan mukaan. Jouduin odottamaan magneettikuvapäätöstä If:ltä niin kauan, että olkapää ehti "jäätyä", joten sitä ei voitu operoida. Ortopedin mukaan konservatiivinen hoto (fysioterapia) olisi pitänyt aloittaa heti, mutta If:n päätöstä vain odoteltiin ja odoteltiin liian kauan, koska "jäätynyttä" olkaa ei voi operoida. Myöhemmin If olikin antelias ja on maksanut 3x fysioterapiasarjan, siis varsin pitkään verrattuna teidän muiden kokemuksiin. Tilanteeni on sikäli hyvä, että olen ollut koko ajan työssä ja olkapäävamma on parantunut paljon fys.terapian ja omatoimisen jumpan avulla. Minun on kuitenkin pakko jumpata olkaanija selkääni päivittäin, koska pitkään istuessa töissä selkä ja lavan seutu kipeytyy.
Ortopedin mukaan tilasta voi myöhemmin tulla ongelmia, jos sitä ei nyt hoida. Hän määräsi jälleen hoidoksi fysioterapiaa, jota If ei nyt siis enää korvaa.
Voimia Samille ja muille samassa tilanteessa oleville. Valittaa nyt kuitenkin täytyy, sillä en halua antaa vääryydelle periksi.
En ota kantaa tapaukseesi muuten mutta omasta kokemuksesta voin kertoa, että ns. kipuvammat pitäisi saada katkaistua kivun osalta 3 kk sisällä tapahtuneesta käyttäen apuna lääkkeitä, fysioterapiaa ym. kipuhoitoa, jotta kipu ei kroonistuisi (hermovauriot ym.). Itse olen ollut selkätyötapaturman jälkeinen kipukroonikko 12 vuotta ja oppinut elämään osittain invalidisoivan kivun kanssa. Olen siis eläkkeellä selkäsairaudesta ja siitä johtuneista mielen ongelmista eli uupumus, unettomuus, ahdistus ...
Itse olin menossa EUhun mutta onneksi sinne ei tarvinnut mennä vaan 6.5 vuotta tapahtuneesta sitten pääsin/jouduin eläkkeelle. Omassa tapauksessani auttoi se, että EUsta tuli juuri silloin hyvin samankaltaisen tapauksen "ratkaisu" Suomen osalta, kuin minun tapaukseni oli. Tämä "ratkaisu" tuki minun tapaustani siis myös. Kiitos kuuluu myös hyvälle lakimiehelleni.
En itse ollut tähän eläkkeelle jäämiseen henkisesti valmis kuitenkaan ja henkistä toipumista/luopumista/sopeutumista tilanteeseen on kestänyt pitkään (useita vuosia). Kuntoutusasiani ovat nyt viimein - 12 vuotta tapahtuneesta - suht hyvin. Parasta minulle on ollut henkilökohtaisesti se, kun suurin osa kuntoutushakemuksistani on hylätty alusta alkaen, että mieheni vaihtoi oman pitkäaikaisammattinsa invalidikuljetuspuolelle ja turvaa oman ammattinsa - HUOM. ohessa - nyt minun kuntoutumistani. Tähän emme saa kuitenkaan mitään rahallista tukea vaan hän tekee sen vapaaehtoisesti "epävirallisena omaishoitotukena".
Tämä vaan kertoo mielestäni sen, että usein erilaisissa onnettomuuksissa ja sairauksissa, mitä yhteiskunta/vakuutusyhtiöt eivät lähde tukemaan, joutuvat omaiset hoitamaan asian. Tähän perustuu myös usein vakuutusyhtiöiden päätökset: jos on omaisia ympärillä auttamassa niin henkilökohtaiset vakuutusturvat hylätään. Ikävä kyllä.
Toivotan myös voimia kaikille em. asian kanssa kamppaileville. Tärkeintä kuitenkin on elämä itse ja se voi olla sairaanakin elämisen arvoista ... ja lopulta vielä tulee mahdollisesti hetki, jolloin sairas voi antaa muillekin jotakin. Edes oman kokemuksensa.
Elämä on arvokas lahja. Voimia kaikille.
PS Kuten täällä joku kirjoittikin niin on sairaus-/tapaturmatapauksia, joissa lopulta jopa vakuutusmyönteisen, oikeudenmukaisen ratkaisun saanut ihminen on luopunut elämästään, koska on ollut niin loppu taistelustaan ja kokenut elämisen arvottomaksi ja oman ihmisarvonsa hävitetyksi yhteiskunnan jäsenenä. Osa ihmisistä päättää päivänsä, koska eivät saa mitään tukea, eivätkä näin jaksa taistella etujensa ajamiseksi saadakseen turvan myöntöpäätöksen. Minut pelasti perheeni ja se, että minulla on ns "jatkuvuus = osa elämän kiertokulkulenkkinä" hoidettavanani. Eläke on myös siis vakuutusturva samalla tavalla kuin vakuutusyhtiönkin turvamyöntöpäätös.
Tämän kirjoituksen kirjoitin jäädessäni eläkkeelle seitsemän taisteluvuoden jälkeen - HUOM. en halunnut erittäin työsidonnaisena, osaavana ihmisenä eläkkeelle vaan se jäi ainoaksi vaihtoehdoksi lopulta ja siihen asiaan oli sopeuduttava:
http://www.mielenterveyshelmi.fi/keskustelu/index.php?act=rthrd&grpid=2&thrdid=172
To 26.08.2010 @ 11:59
Suurkiitos kaikille kommentoijille. Sain paljon tietoa, jota tarvitsen, kun aion valittaa. Sain eilen juuri vakuutusyhtiöltä kielteisen päätöksen.
Siis sama vastaus annettiin minulle kuten niin monelle teistä: ei syy-yhteyttä tapaturmaan. If katsoo, että fysioterapiatarve johtuu nivelrikosta ja rappeumaperäisestä osarepeämästä, jotka eivät ole syy-yhteydessä sattuneseen tapaturmaan vaan kyseessä on sairausperäiset vaivat. Näin If aikoo pestä kätensä kaikesta.
Paljon toivoa ei näytä olevan valituksen läpimenoon, mutta yritän silti, jo itsekunnioituksen vuoksi. Kuten Sami ohjelmassa totesi, se on jotenkin loukkaavaa, että keksitään tällaisia tarinoita. Ja pöyristyttävää oli kuulla MOT:ssa, että tällaista bisnestä tehdään ihan lakisääteisesti ja että valituslautakunta on vakuutusyhtiöiden oma lautakunta eikä mikään puolueeton elin.Tässä on pukki kaalimaan vartijana. Onko kukaan valittanut oikeuskanslerille tai EU:n ihmisoikeustuomioistuimeen? Täytyyhän tällainen toiminta saada puolueettoman valvonnan piiriin. Suomi on sentään oikeusvaltio vai onko? Kukahan kansanedustaja lähtisi ajamaan asiaa niin, että tällainen vääryys saataisiin poistettua.
Kaaduin 1 1/2 v. sitten työmatkalla ja kyseessä on työtapaturma, jossa loukkasin oikean olkapääni. Siinä on osittainen jännerepeämä magneettikuvan mukaan. Jouduin odottamaan magneettikuvapäätöstä If:ltä niin kauan, että olkapää ehti "jäätyä", joten sitä ei voitu operoida. Ortopedin mukaan konservatiivinen hoto (fysioterapia) olisi pitänyt aloittaa heti, mutta If:n päätöstä vain odoteltiin ja odoteltiin liian kauan, koska "jäätynyttä" olkaa ei voi operoida. Myöhemmin If olikin antelias ja on maksanut 3x fysioterapiasarjan, siis varsin pitkään verrattuna teidän muiden kokemuksiin. Tilanteeni on sikäli hyvä, että olen ollut koko ajan työssä ja olkapäävamma on parantunut paljon fys.terapian ja omatoimisen jumpan avulla. Minun on kuitenkin pakko jumpata olkaanija selkääni päivittäin, koska pitkään istuessa töissä selkä ja lavan seutu kipeytyy.
Ortopedin mukaan tilasta voi myöhemmin tulla ongelmia, jos sitä ei nyt hoida. Hän määräsi jälleen hoidoksi fysioterapiaa, jota If ei nyt siis enää korvaa.
Voimia Samille ja muille samassa tilanteessa oleville. Valittaa nyt kuitenkin täytyy, sillä en halua antaa vääryydelle periksi.
En ota kantaa tapaukseesi muuten mutta omasta kokemuksesta voin kertoa, että ns. kipuvammat pitäisi saada katkaistua kivun osalta 3 kk sisällä tapahtuneesta käyttäen apuna lääkkeitä, fysioterapiaa ym. kipuhoitoa, jotta kipu ei kroonistuisi (hermovauriot ym.). Itse olen ollut selkätyötapaturman jälkeinen kipukroonikko 12 vuotta ja oppinut elämään osittain invalidisoivan kivun kanssa. Olen siis eläkkeellä selkäsairaudesta ja siitä johtuneista mielen ongelmista eli uupumus, unettomuus, ahdistus ...
Itse olin menossa EUhun mutta onneksi sinne ei tarvinnut mennä vaan 6.5 vuotta tapahtuneesta sitten pääsin/jouduin eläkkeelle. Omassa tapauksessani auttoi se, että EUsta tuli juuri silloin hyvin samankaltaisen tapauksen "ratkaisu" Suomen osalta, kuin minun tapaukseni oli. Tämä "ratkaisu" tuki minun tapaustani siis myös. Kiitos kuuluu myös hyvälle lakimiehelleni.
En itse ollut tähän eläkkeelle jäämiseen henkisesti valmis kuitenkaan ja henkistä toipumista/luopumista/sopeutumista tilanteeseen on kestänyt pitkään (useita vuosia). Kuntoutusasiani ovat nyt viimein - 12 vuotta tapahtuneesta - suht hyvin. Parasta minulle on ollut henkilökohtaisesti se, kun suurin osa kuntoutushakemuksistani on hylätty alusta alkaen, että mieheni vaihtoi oman pitkäaikaisammattinsa invalidikuljetuspuolelle ja turvaa oman ammattinsa - HUOM. ohessa - nyt minun kuntoutumistani. Tähän emme saa kuitenkaan mitään rahallista tukea vaan hän tekee sen vapaaehtoisesti "epävirallisena omaishoitotukena".
Tämä vaan kertoo mielestäni sen, että usein erilaisissa onnettomuuksissa ja sairauksissa, mitä yhteiskunta/vakuutusyhtiöt eivät lähde tukemaan, joutuvat omaiset hoitamaan asian. Tähän perustuu myös usein vakuutusyhtiöiden päätökset: jos on omaisia ympärillä auttamassa niin henkilökohtaiset vakuutusturvat hylätään. Ikävä kyllä.
Toivotan myös voimia kaikille em. asian kanssa kamppaileville. Tärkeintä kuitenkin on elämä itse ja se voi olla sairaanakin elämisen arvoista ... ja lopulta vielä tulee mahdollisesti hetki, jolloin sairas voi antaa muillekin jotakin. Edes oman kokemuksensa.
Elämä on arvokas lahja. Voimia kaikille.
PS Kuten täällä joku kirjoittikin niin on sairaus-/tapaturmatapauksia, joissa lopulta jopa vakuutusmyönteisen, oikeudenmukaisen ratkaisun saanut ihminen on luopunut elämästään, koska on ollut niin loppu taistelustaan ja kokenut elämisen arvottomaksi ja oman ihmisarvonsa hävitetyksi yhteiskunnan jäsenenä. Osa ihmisistä päättää päivänsä, koska eivät saa mitään tukea, eivätkä näin jaksa taistella etujensa ajamiseksi saadakseen turvan myöntöpäätöksen. Minut pelasti perheeni ja se, että minulla on ns "jatkuvuus = osa elämän kiertokulkulenkkinä" hoidettavanani. Eläke on myös siis vakuutusturva samalla tavalla kuin vakuutusyhtiönkin turvamyöntöpäätös.
Tämän kirjoituksen kirjoitin jäädessäni eläkkeelle seitsemän taisteluvuoden jälkeen - HUOM. en halunnut erittäin työsidonnaisena, osaavana ihmisenä eläkkeelle vaan se jäi ainoaksi vaihtoehdoksi lopulta ja siihen asiaan oli sopeuduttava:
http://www.mielenterveyshelmi.fi/keskustelu/index.php?act=rthrd&grpid=2&thrdid=172
Lisään vielä, että oma rahallinen panokseni sairauksieni parantumisen eteen selkätyötapaturman 1998 jälkeen on n. 30 000 euroa 12 vuoden sisällä ---> tavoitteena mahdollisimman täysimääräinen kuntoutuminen ja osittainen työntekeminen myös kodin ulkopuolella. Sitä vapaaehtoistyötä olen tehnytkin eläkkeelle jäämisen jälkeen useilla työsaroilla. Tähän en kuitenkaan toistaiseksi ole "työllistänyt" vapaaehtoisomaishoitajaani eli miestäni ja hänen kuljetuspalveluitaan. Tämä olisi ehkä liikaa vaadittu häneltäkin. Hänellä on yhteiskunnan muut invalidit, vanhukset, autistiset lapset ja muut hoidettavanaan myös työpäivänsä aikana.
Näillä eväillä siis jatketaan: "Niillä korteilla on pelattava, mitkä jaossa on saanut".
To 26.08.2010 @ 12:14
Näitä vakuutusyhtiösotkuja näyttää olevan todella paljon ja kukaan ei varmasti edes tiedä niiden koko laajuutta. Kaikki ei ole IF kohdituvia vaikkakin tässä tapauksessa se onkin tarinan paha henki.
Järjestelmä pettää pahasti tässä kohtaa ja kuten viestiketjussakin tuli ilmi, miksei vakuusyhtiöllä ole samaa näyttövelvollisuutta?
Tähän on ongelmaan lienee todellinen ratkaisu poliittisella tasolla mutta miten saadaan ääni kuuluviin? Kuinka saataisiin tämä keskustelu johonkin eduskunnan täysistuntoon tai jotain. Pitäisikö perustaa joku nettisivusto näille tapauksille? Aikaa menee ja hermo- ym. vauriot jotka olisi voitu korjata saattaa olla nyt parantumattomia.
Nyt ideoita esiin, meillä ainakin taistelutahtoa vielä riittää!!
